Свой_взгляд

О свободе работника в обеспечении своей жизни, без нанесения им вреда для окружения.
О освобождении работника от гнета собственника, и его ИНСТРУКЦИЙ.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Борис Кирпиченко

Где предел "обеспечения своей жизни" ? Кто проконтролирует грань где начинается "вред для окружения"7 Или всё это должен знать "работник"7


Собственность противоестественное явление в обществе. Любая собственность - воровство, вор "должен сидеть в тюрьме". А Ваш "работник" и во сне видит "хороший" автомобиль, классную квартиру, и какой-нибудь бизнес, в котором "пашут за безцень пацаны". На большее у него УМА нет. Дайте ему ума и он сделает то, о чем Вы мечтаете

voxverus

Все общественные явления являются..."противоестественными", именно потому, что это не природные, а общественные явления.

Если же под словом "противоестественное" понимать нечто случайное, искусственное, то это неверно.
Собственность есть необходимое следствие частного способа организации жизни людей в условиях "ограниченных ресурсов".
Присвоение этих ресурсов с целью потребления или использования в качестве средств производства является условием самого существования людей.
А в условиях, когда люди живут конкурирующими "домашними хозяйствами", они вынуждены застолбить свое право на владение частью "ресурсов".
Собственность как раз и представляет собой "имущество", которое по праву или другому основанию, принадлежит тому или иному "частному субъекту".
Поэтому собственность всегда есть частная собственность.

В случае "общественной собственности", когда "все принадлежит всем", такого явления как собственность вообще бы не возникло, подобно тому, как "отношения собственности" не существуют в нормальной семье.

Что касается определения собственности как воровства /печально знаменитая формула Прудона:"Собственность - это кража!"/, то это неверно.

Не собственность является кражей, а кража может существовать только потому, что существует собственность!
Если собственность может быть результатом законного присвоения имущества, то кража есть заведомо незаконное присвоение имущества.

И заметьте, кража считается таковой только тогда, когда она посягает на собственность, то есть на ресурсы, являющиеся предметом собственности.
На ресурсы, имеющиеся в избытке, относительно которых собственность "проходит мимо", понятие "кража" не распространяется... Так, вы можете "незаконно присвоить", то есть украсть, N-ное количество...воздуха, и вам за это "ничего не будет".

Свой_взгляд

Уважаемый Борис! Вы все время ищите нормы, а они не подходят для КАЖДОГО. Тогда зачем они НУЖНЫ?
"Где предел "обеспечения своей жизни?"
Каждый ВОЛЕН производить своего продукта труда столько, сколько нужно ему для обеспечения его жизни. И поверьте, свою "жизнь" на "роскошь" тратить никто не будет! На роскошь "тратят" чужие жизни.
"Кто проконтролирует грань где начинается вред для окружения".
Вредный продукт труда никто производить не будет, его обменять на полезный продукт труда не получится.
"Дайте ему ума и он сделает то, о чем Вы мечтаете."
Мечтают ДЕТИ, взрослые ДЯДИ исправляют реальность, насколько ее понимают.
Брат ВИЛ пошел по пути борьбы личностей, самодержавие победило.
Сам ВИЛ пошел по пути борьбы больших групп людей (классов), но уничтожить классы не смог, собственники (правящий класс) от собственности отказываться не захотели.
Отношения собственности будут уничтожены, самими собственниками. Нужно только создать условия при которых борьба за общее имущество между работниками, будет БЕСПОЛЕЗНА.
Единое общество, на основе совпадающих интересов каждого работника, будет создано. На основе единства общего имущества, и праве работника самостоятельно использовать свой продукт труда.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Разберитесь для начала, в чем различие между имущественными отношениями, и отношениями собственности.
Разные слова, разное ОПРЕДЕЛЯЮТ. Попытка совместить понятия, равнозначна попытке обмануть собеседника.
Предмет имущественных отношений используют сами и для себя.
Создан он посредством труда владельца.
Предмет отношений собственности, владелец всегда сдает в наем работнику, ему самому он не нужен. И создан он посредством труда потребителей (работников), а не посредством труда владельца.
Собственность, как предмет, всегда присвоенный владельцем продукт чужого труда, а это всегда кража.
Прудон прав!
А Вы не правы.
Не понимаете суть разных отношений, отношений собственности и имущественных отношений. Поэтому и не можете дать определение, ни предмету отношений собственности, ни самим отношениям собственности.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

voxverus

Что же, давайте попробуем разобраться.
Википедия не различает имущественные отношения и отношения собственности: для нее это одно и то же. Читаем:
"Отношения собственности, т.е. имущественные, отражают существующее распределение материальных благ между определенными лицами."

Юстиция, поскольку ей приходится практически вмешиваться в имущественные отношения, несколько расширяет их трактовку, поскольку отношения по поводу имущества могут возникать и между несобственниками этого имущества.

"По своему содержанию имущественные отношения можно разделить на следующие группы:

Имущественные отношения, связанные с принадлежностью имущества.., т.е. ...отношения собственности...
- имущественные отношения, связанные с фактом нахождения имущества у лиц, которые не являются собственником данного имущества.
- имущественные отношения, связанные с переходом имущественных благ от одного лица к другому.., в том числе... связанные с наследством."

Но в конечном счете все споры по "имущественным отношениям" сводятся к установлению собственника имущества!!!

И, наконец, как трактует имущественные отношения Гражданское Право РФ:
" Имущественные отношения можно условно разделить на отношения собственности и других вещных прав(права хозяйственного ведения, оперативного управления и т.д.)
Вторую группу отношений составляют имущественные отношения, опосредующие гражданско-правовой оборот. Связаны они с переходом материальных благ от одного субъекта гражданского права к другому и регулируют имущественные отношения в динамике.
В результате этих отношений происходит товарно-денежное обращение, В большинстве случаев такие отношения возникают в результате заключения договоров(купля-продажа, мена и т.д.), однако возможны и внедоговорные обязательственные имущественные отношения(например, в результате причинения вреда)."

А теперь послушаем что говорите Вы:
По-моему, Вы несколько заговорились...

Свой_взгляд

Все, что Вами показано, есть ПОЛУПРАВДА (не вся правда), а полуправда равняется лжи. Сгоревший автомобиль, формально существует, реально его нет! Ни один собственник не скажет Вам правду, Вы нашли вранье собственников, основу воровского государства.
В показанных Вами определениях нет ни создателя вещи (нет основания для владения этой вещью), ни цели ее создания (способа использования).
Не полный перечень свойств объекта, не отражает его качество и полезность.

"Предмет имущественных отношений используют сами и для себя.
Создан он посредством труда владельца (зарплата).
Предмет отношений собственности, владелец всегда сдает в наем работнику, ему самому он не нужен. И создан он посредством труда потребителей (работников). Выручку создает потребитель и инвестирует часть своего продукта труда в развитие производства, владелец не вкладывает своего продукта труда в то, чем владеет."

Собственность, как предмет, всегда присвоенный владельцем продукт чужого труда, а это всегда кража.
Прудон прав!
А Вы не правы.
Если я "заговорился", указывайте конкретно, многоточие ничего не определяет.

"Труд современного рабочего не является свободным, именно поэтому он способствует не развитию, а деградации человека."
Уже сама система образования готовит рабов для правящего класса.
А в основе этой системы лежат отношения собственности, захват общего имущества частью общества в свое владение.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Борис Кирпиченко

Не противоестественные явления в обществе те, которые не вредят биосреде, сохранению и развитию жизни. Человек и общество часть биосреды и должны вести себя в своей среде обитания так, чтобы от их поведения не было вреде биосреде и жизни вообще. В противном случае будет то, что мы сегодня наблюдаем.

Свой_взгляд

Сегодня мы наблюдаем, как один (умный) учит другого (глупого), как ему жить, захватив общее имущество в свое управление, создает ИНСТРУКЦИИ (законы от частного лица). А это уже НАСИЛИЕ.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Борис Кирпиченко

Среди них нет ни единого умного. Умного надо "делать" от роду. А как это делать мы не можем пока сообразить. Мы даже толком не знаем что такое умный. Отсюда захваты, воровство, насилие и прочее. Выйти из этого состояния, имея нынешнее мышление, не возможно.