gsl2007

В октябре 1992 года Хасбулатов выразил экспертное заключение, подтвержденное им же в июле 1993 года о подмене установленных законом именных счетов неучитываемыми безличными чеками. Строго говоря, речь не столько о подмене, сколько о неисполнении требования закона об открытии и ведении приватизационных счетов. Оборот свидетельств (чеков-ваучеров) без надлежащей государственной регистрации этого оборота ценных бумаг ни один юрист и ни один суд в мире не признает действительным.

П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


О ходе реализации Государственной программы приватизации
государственных и муниципальных предприятий
в Российской Федерации на 1992 год

(В редакции Постановления Верховного Совета Российской Федерации
от 01.07.93 г. N 5310-I)

...
Предусмотренные законодательством именные приватизационные счета и вклады заменены приватизационными чеками на предъявителя;
...

Председатель Верховного Совета
Российской Федерации Р. И. Хасбулатов

Москва, Дом Советов России
9 октября 1992 года
N 3608-I

http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbo...&&nd=102018862


Закон об именных приватизационных счетах принят 3 июля 1991 года и указом Ельцина отменен в декабре 1993 года.


З А К О Н

РОССИЙСКОЙ СОВЕТСКОЙ ФЕДЕРАТИВНОЙ
СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ


Об именных приватизационных счетах
и вкладах в РСФСР
...
Статья 4. Порядок определения размеров приватизационных
вкладов, перечисляемых на приватизационные счета
(книжки)

1. Сумма, ежегодно перечисляемая государством на
приватизационный счет гражданина, устанавливается Государственной
программой приватизации.
...
Председатель
Верховного Совета РСФСР Б. Н. ЕЛЬЦИН

Москва, Дом Советов РСФСР
3 июля 1991 года
N 1529-I

http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbo...&&nd=102011958

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

Поскольку общенародная собственность была условно поделена на доли, о чем были выданы свидетельства (чеки или ваучеры) за 25 рублей (цена оформления) правообладателям-гражданам РФ, при этом правообладатели никаких договоров передачи, дарения или купли-продажи с управляющими их долей не заключали, а значит юридически остаются правообладателями, так как никто не вправе лишить человека принадлежащих ему прав,

постольку плоды пользования общенародным имуществом причитаются первичным правообладателям.

Однако изобретатель одноразовых ваучеров Чубайс в книге «Приватизация по-российски» / Под ред. А.Б. Чубайса. М.: Вагриус, 1999. стр. 29-31 пишет о якобы запутанности правоотношений и появлении так называемых "добросовестных приобретателей", что якобы препятствует удовлетворению материального интереса истинных правообладателей-граждан РФ.

В данном случае Чубайс игнорирует давно действующую практику в отношении добросовестных приобретателей спорного имущества - либо отказываешься от собственности либо ищешь пути сохранения своего владения.

Ниже приводится выдержка из книги «Приватизация по-российски».

[В 1990—1991 годах]... чаще всего работали две схемы захвата госсобственности. Первая: имущество госпредприятия просто переписывалось как составная часть имущества некоего вновь создаваемого акционерного общества. Вторая: госимущество становилось частной собственностью в результате проведения нехитрой операции «аренды с выкупом».


В первом случае всякий здравый смысл игнорировался открыто и бесстыдно. Скажем, берется имущество такого предприятия, как НПО «Энергия», и вносится во вновь создаваемое акционерное общество. А другую долю в этом акционерном обществе может составлять интеллектуальная собственность некоего товарища Петрова. Или денежный взнос товарища Петрова в размере одной тысячи рублей. Поскольку технология оценки долей никак не прописана юридически, ничто не мешает тому, чтобы имущество НПО «Энергия» было оценено так же, как интеллектуальный взнос товарища Петрова. При этом имущество НПО оценивается по остаточной стоимости на дату последней переоценки. А последняя переоценка была год назад, и за это время номинальная стоимость производственного объединения в результате инфляции выросла в 25 раз. Что интересно: открутить обратно такие сделки, как правило, невозможно. Потому что вновь созданные акционерные общества тут же вносятся в какие-нибудь другие акционерные общества, и в составе этих обществ они еще раз оцениваются, и переоцениваются, и вновь куда-то вносятся... через два-три оборота появляется такая хитрая категория, как «добросовестные приобретатели», которые, широко открыв глаза, уверяют вас: «Да, может быть, на первой стадии приватизация и была незаконной, но я то тут при чем? Я пришел потом, объединил искомое вами НПО со своей живопыркой, и это уже совсем другое предприятие...».


Абсолютно непробиваемая схема. Абсолютно неограниченных размеров хищения. Я почему вспомнил НПО «Энергия»? Именно с этим объединением была провернута самая крупная, самая скандальная сделка по вышеописанной схеме. Акционерное общество «КОЛО» называлось все это безобразие. В это «КОЛО» были внесены цеха, производственные мощности крупнейшего космического комплекса России. А вместе с ним — интеллектуальный вклад товарища Кравченко, например, телевизионного начальника, бывшего руководителя первого канала. И не его одного. Много там было уважаемых людей в акционерах и в совете директоров.


Распространенным ответвлением вышеописанной схемы было такое явление, как создание бесконечных дочерних конторок при любом заводе, предприятии. Это была не совсем приватизация, так как до прямого передела собственности в этом случае не доходило. Но через «дочек» чаще всего проводились мощные финансовые потоки. Экспорт, всякий прибыльный бизнес — все это, как правило, контролировали «дочки», высасывая и опустошая материнское предприятие. Стоит ли говорить, что количество «дочек» обычно соответствовало количеству близких родственников директора.


Вторая же типовая схема приватизации предприятий — аренда с выкупом. Это просто классика. Все абсолютно законно и очень «рыночно»: есть объект имущества, есть арендодатель (как правило, директор) и есть арендатор. Директор подписывает договор об аренде с фирмой «X» сроком на пять лет. В договоре арендная плата устанавливается — смехотворная. А уж что там уходит по карманам!..


Оценить объемы такой спонтанной приватизации было совершенно невозможно. Потому что невозможно было отделить легальное от нелегального. Потому что не было единой формы учета. Потому что — элементарно — не было места, где бы регистрировались все арендные договора.


Можно указать еще одну схему: госсобственность с правом «полного хозяйственного ведения» — полная свобода без ответственности.

==


Также несколько цифр о масштабах первых шагов приватизации, начавшейся задолго до принятия соответствующих законов (из книги "История современной России. Документы и материалы (1985-1999). Часть I", по ред. С.М.Шахрая и А.А. Клишаса, 2011 стр. 283)

"Начало приватизации

Спонтанная приватизация в СССР зародилась уже в 1990 г. Одна из основных ее форм — «номенклатурно-бюрократическая» — особенно активно развивалась весной-летом 1990 г., в преддверии принятия союзного и российского законов о приватизации. Например, Министерство станкостроительной и инструментальной промышленности СССР, в которое входило 511 предприятий и организаций, с 1 июля 1991 г. было преобразовано в государственное акционерное объединение «Станкоинструмент». В российской ассоциации «Рослегпром» (370 предприятий и организаций), которая до 18 марта 1991 г. была Министерством легкой промышленности РСФСР, летом 1991 г. разрабатывались планы преобразования в новую холдинговую структуру, объединяющую акционерные «народные предприятия».

По данным, приведенным на заседании Верховного Совета СССР 28 июня 1991 г., только с начала 1991 г. в СССР было создано 126 концернов, 54 объединения, около 1,5 тыс. ассоциаций. Многим из них были делегированы права по управлению имуществом и функции держателя акций государства тех предприятий в их составе, которые могут быть акционированы. В РСФСР, по данным Госкомстата РСФСР, к 30 апреля 1991 г. было создано 1798 ассоциаций, 164 концерна, 92 консорциума, 1186 акционерных обществ, 58 межотраслевых государственных объединений."

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

Сын саратовской учительницы поясняет:

"Володин рассказал журналистам, что его мать Лидия Барабанова с 1999 года была вместе с ним совладельцем компании «Солнечные продукты» (по оценке Forbes, входит в тройку лидеров по производству подсолнечного масла и майонеза в России). Они владели на двоих примерно третью акций холдинга, а в 2007 году он решил продать эти доли своему партнеру Владиславу Бурову и получить за общий пакет около 200 миллионов долларов, сказал спикер Госдумы. Он добавил, что все деньги перевели в рубли. «Поэтому квартиру она купила на свои деньги», — подчеркнул он."
https://tvrain.ru/news/volodin_objas...nt=tvrain-main

«Со́лнечные проду́кты» — российская компания, владеющая тремя крупными масложировыми комбинатами, одна из структур саратовской финансово-промышленной группы «Букет» Владислава Бурова.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Солнечные_продукты Эта компания является одним из тысяч холдингов-управляющих приватизационным чеками.

На сайте финансово-промышленной группы «Букет» вывешено следующее примечательное заявление руководства:

"Социальная ответственность

Управляющая Компания «Букет» занимает социально-активную позицию: принимает добровольные обязательства по участию в общественной жизни, ежегодно поддерживая различные инициативы в области культуры, искусства и спорта, реализует проекты, направленные на развитие молодежи, в том числе в сфере образования и науки." http://buket-group.ru/about/social_responsibility/


Почему бы не расширить сферу социальной ответственности этой и тысяч других управляющих групп, обязав делать приватизационные выплаты и тем самым повысив уровень моральной удовлетворенности руководства этой и тысяч других подобных групп?

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Леонид Ильич™

Милый сказочник, а что такое "приватизационные выплаты", и кто кому и на каком основании их должен платить?

Не хотите ли подать пример и выплатить мне миллионов 10 рублей "приватизационных выплат" в целях расширения своей "сферы социальной ответственности"???

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

gsl2007

зная, что у вас трудности с чтением и пониманием по-русски, повторяю пост, который находится чуть выше на этой странице

П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


О ходе реализации Государственной программы приватизации
государственных и муниципальных предприятий
в Российской Федерации на 1992 год

(В редакции Постановления Верховного Совета Российской Федерации
от 01.07.93 г. N 5310-I)

...
Предусмотренные законодательством именные приватизационные счета и вклады заменены приватизационными чеками на предъявителя;
...

Председатель Верховного Совета
Российской Федерации Р. И. Хасбулатов

Москва, Дом Советов России
9 октября 1992 года
N 3608-I



З А К О Н

РОССИЙСКОЙ СОВЕТСКОЙ ФЕДЕРАТИВНОЙ
СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ


Об именных приватизационных счетах
и вкладах в РСФСР
...
Статья 4. Порядок определения размеров приватизационных
вкладов, перечисляемых на приватизационные счета
(книжки)

1. Сумма, ежегодно перечисляемая государством на
приватизационный счет гражданина, устанавливается Государственной
программой приватизации.
...
Председатель
Верховного Совета РСФСР Б. Н. ЕЛЬЦИН

Москва, Дом Советов РСФСР
3 июля 1991 года
N 1529-I
====
так что это не сказка, а реальный вопрос. Если он не обсуждается широко в прессе, этот не означает его отсутствия или забвения. У нас сегодня много чего не обсуждается открыто.

Ельцин что-то принял, потом единолично постреляв для Си-Эн-Эн по парламенту отменил, самого Ельцина сначала приняли, потом отменили. Люди приходят и уходят, а законы и права по ценным бумагам остаются (даже если сами ценные бумаги исчезли скажем, вместе с Титаником. Дубликаты легко изготавливаются)

Три года - это срок действия свидетельства. Нормальный срок действия нотариальной бумаги. Потом надо снова идти к нотариусу и оформлять такую же новую бумагу - всех делов. Право же !!!собственности!!! не может быть ограничено (например, ха-ха-ха, по времени) никем. Требование о таком ограничении является недействительным возможно даже в Сиккиме, где, как говорят, до сих пор действуют людоедские (в прямом смысле - покушать) законы.

Для справки:

Конституция СССР 1977 года (брежневская)

Статья 10. Основу экономической системы СССР составляет
социалистическая собственность на средства производства в форме
государственной (общенародной) и колхозно-кооперативной
собственности.
Социалистической собственностью является также имущество
профсоюзных и иных общественных организаций, необходимое им для
осуществления уставных задач.
Государство охраняет социалистическую собственность и
создает условия для ее преумножения.
Никто не вправе использовать социалистическую собственность
в целях личной наживы и в других корыстных целях.
===

Советский строй и социалистическая общенародная форма собственности были сто тысяч раз признаны за 76 лет всеми государствами любых форм правления, в том числе кайзеровской Германий в 1918 году и правопреемниками царской семьи в 1940-х годах. Политика политикой, а денежки счет любят. Так что никакой сказки. Есть фронт работ, эти работы надо делать.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

jra

Приватизация - вооруженный грабёж.
С использованием танков.

Леонид Ильич™

Приватизационные счета (книжки) никогда не были введены. Государственными программами приватизации выплаты на эти счета (книжки) никогда не устанавливались. И вообще этот закон был отменен в 1993 году.

О каких ценных бумагах сейчас изволите балакать?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

gsl2007

см. первый пост в этой ветке, УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ СИСТЕМЫ ПРИВАТИЗАЦИОННЫХ ЧЕКОВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". В тексте указа данный финансовый инструмент именуется "приватизационный чек (приватизационный счет)"


читайте первый пост в этой ветке:

ПОЛОЖЕНИЕ О ПРИВАТИЗАЦИОННЫХ ЧЕКАХ

(в ред. Указа Президента РФ от 14.10.1992 N 1228)

Статья 1. Общие положения

...
3. Приватизационный чек является государственной ценной бумагой

===

ЗАКОН РСФСР "О ПРИВАТИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" 3 июля 1991 года №1531-1
...
Статья 8. Инвестиционные фонды и холдинговые компании

1. Для создания первичного рынка ценны бумаг ... создаются инвестиционные фонды.

==

О ПРАВИЛАХ СОВЕРШЕНИЯ И РЕГИСТРАЦИИ СДЕЛОК
С ЦЕННЫМИ БУМАГАМИ

ИНСТРУКЦИЯ

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РФ

6 ИЮЛЯ 1992 ГОДА

N 53

(ФГ 92-28)

....
2.2. Профессиональные участники рынка ценных бумаг (инвестици-
онные институты), осуществляющие операции с ценными бумагами от своего имени и за свой счет, при совершении сделок с ценными бумагами обязаны:
...
в) незамедлительно после совершения сделки или по истечении
времени действия поручения сообщать клиенту о факте заключения или
незаключения сделок с ценными бумагами и их результатах;
...

====

С учетом вышеизложенного, обращайтесь к инвестиционному фонду, с которым у вас было заключено в 1990-е годы соглашение о брокерском обслуживании вашего приватизационного чека (приватизационного счета) за информацией о начисленных за истекшие 25 лет дивидендах по вашей ценной бумаге-приватизационному чеку (приватизационному счету). Приватизационные выплаты производятся государством в установленном порядке. (ах, не установлен! Непорядок)


В случае утраты ваучера (да, то, что вы с ним сделали - это именно утрата, по природным обстоятельствам или в результате мошеннического присвоения известными или неизвестными третьими лицами) действуют положения об утрате ценной бумаги. Дата факта утраты устанавливается с момента, когда собственник ваучера (или его наследники) понял (поняли), что данная ценная бумага утрачена, то есть с 9 сентября 2018 года 13:29 мск или позднее, даже на годы и десятилетия позднее.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

Ключевая ошибка приватизаторов - совершение приватизации социалистической (общенародной) собственности. При социализме сохраняются понятия имущественного права и денежны отношений.

В итоге вместо решения вопроса была создана перманентная спорная ситуация.

Правильный порядок решения вопроса: надо было в понедельник объявить о построении коммунистического общества и об отмене (=запрете) денежных расчетов и денежных знаков, а также о отмене имущественных отношений.

Вторник-четверг: реализация новых отношений, в четверг вечером уборка с фонарных столбов. В пятницу - объявить приватизацию коммунистического имущества, не подлежащего ни денежному исчислению ни имущественному учету. Никаких спорных ситуаций.


Оставшаяся безнаказанной "приватизация" теперь выливается в "пенсионную реформу".

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход