flor

Против Ассада воюет народ Сирии(ка и в случаи с кадафи) вы открыто поддерживаете диктатуру. Значит вы против народа, все эти ваши громкие слова ничего не значат.[/QUOTE]

Я собственно коротенько,мне спать пора,на работу завтра,это у Вас в долбаной америке разгар дня. Во первых,Ваши дембельнутые и ебан.....ые воевать не умеют,за вас воюет ваша авиация,ковровые бомбардировки,частенько с применением напалма против мирного населения. Я Вам напоминаю,что когда в 1945-ом году войска СС зажали и начали примитивно убивать ваших долбаных вояк в Арденнах,СССР верный союзническим обязательствам начал наступление на Берлин на ДВЕ!!! недели раньше,а это привело к новым жертвам среди наших воинов,Вы тварь американская хоть это понимаете??!! Второе,трижды прав Офицер запаса говоря о том,что СССР в Афганистане защищал свое южное подбрюшье от мирового терроризма,от того же Бена Ладена которого Ваша долбаная америка щедро снабжала оружием,от этого оружия гибли наши молодые нецелованые ребята,становились калеками.А вот америке что надо в Афгане,че нос сует везде где не просят? И тот же Бен Ладен потом показал вам мать кузьмы И третье,для Вас,лично для Вас женщина,правда с большой натяжкой, объясняю,против законного правительства Башара Асада воюют бандиты снабжаемые Ваше поганой америкой. Цель ясна-на кону нефть, в ход пошли басни о газе "Зарин",ЧУШЬ НЕСУСВЕТНАЯ!!!!! На нее способны только вы,ДЕТИ МЕРТВОЙ КУЛЬТУРЫ!!!! P.S. В ГДР очень многие сожалеют об объединении,уровень жизни упал,они теперь унтерменш,ни работы толковой,и зарплата ниже чем в западной Германии, ай яй яй Лиза,вот такие дела мать их, как говорят у нас в России.

__________________
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОЦИАЛИЗМ! ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!

Умничка

Лиза, голубушка! Ну не разочаровывайте Вы меня. Когда Вы с юмором пишете об американцах, нажирающихся от пуза (была тут тема), всё ОК. Но когда начинаете о серьёзных вещах... туши свет. Пробелы в образовании один за другим. Вот опять:
О Плане Моргентау слышали? И о том, сколькими жертвами, в том числе от голода он обернулся для западных немцев? Ибо те, кого взял на свой кошт СССР, несмотря на всемирный (!) голод и засуху 1946-47 гг., этих проблем не испытывали.

Вы говорили о "человеколюбивости" и добродушности американцев? Однако Генри Моргентау (младший), составивший "встречный план умерщвления немцев" был гражданином США и министром финансов. По-вашему, U.S. Secretary of the Treasury.

Кончено, Лиза, у Вас есть шанс отмазать этого своего соотечественника. Посмотреть в его биографию и возразить: Моргентау был не американцем, а евреем. Но факт остаётся фактом: план Моргентау предусматривал всё, кроме оказания помощи гражданскому населению в обеспечении продуктами питания и топливом. И после жуткой зимы 1946-47 гг. немцы в западных оккупационных зонах стали выходить на демонстрации. И требовать хлеба и угля.

Так что не надо ля-ля о "сытой" жизни западных немцев. Она началась только после того, как до американцев, наконец, дошло, что методика Моргентау основана больше на мести, чем на извлечении прибыли. А последнее для капиталистов святая святых. И отнюдь не из филантропии стали накачивать Западную Германию! Надеюсь, не надо объяснять, зачем это было нужно Западу?

Умничка

Ссылка на очень и очень приглаженную, "политкорректную статью в Википедии":
http://ru.wikipedia.org/wiki/План_Моргентау

Цитата оттуда: уровень жизни немецкого населения резко снизился. Отчёт Хармса сообщал: «Две трети населения сильно недоедает, рабочая сила ослаблена. Половина её находится на пределе своих сил».

И ещё извлечение из одного немецкого источника (в переводе http://www.situation.ru/app/j_art_946.htm)

ФИНАНСОВАЯ ПОЛИТИКА В ПЕРИОД "НЕМЕЦКОГО ЧУДА"

Д-р Гельмут БЕТТИГЕР

Текст печатается с незначительными сокращениями по сборнику: Hamiltons Nationalbank heute. Die Strategic nichtinflationärer Kreditschöpfung. Execuitive Intelligence Review Nachrichtenagenture GmbH. October 1992.


1. Жалкое исходное положение

Поражение "Третьго Рейха" было полным, и таким же полным было стремление победителей "на вечные времена" "уничтожить" его испытанную войной экономику. Цель плана Моргентау или Доджа (Джо Додж, финансовый директор военной администрации США) состояла в том, чтобы избавиться от конкурента, и экономическая политика союзников неукоснительно преследовала эту цель до 1951 г.:

— Уничтожение и децентрализация банков. Было создано одиннадцать банковских округов с собственным и независимым центральным банком. Прежде всего, каралось их возможное взаимодействие.

—Физическое расчленение единой производственной системы.

—Разрушение все еще имевшейся инфраструктуры.

—Запрещение и блокада какой бы то ни было внешней торговли. Законы, запрещающие торговлю с врагом, оставались в силе до середины 1947 г.

— Взятие измором населения путем ограничения импорта,запрещение морского рыболовства и синтеза азота для минеральных удобрений. Все 13 заводов синтеза азота были демонтированы или взорваны. Оставшееся после отделения Восточной зоны незначительное калийное производство должно было быть полностью экспортировано. Отчет Хармса за 1948 г. без какого-либо преувеличения констатировал: "Две трети населения сильно недоедает, рабочая сила ослаблена. Половина ее находится на пределе своих сил".

—Демонтаж. В Западной Германии было разрушено фактически 918 предприятий, причем из них выпускали военную продукцию только 368.

—Целенаправленная вырубка немецких лесов, решение о которой было принято на Международной конференции по лесу 10 мая 1947 г., не была осуществлена лишь из-за недоедания и ослабления рабочей силы, а также вследствие противодействия такой политике союзнических войск.

Отчет Хармса за 1948 г. так оценивает относительные значения отдельных факторов нанесения ущерба производству в Германии:

—Отделение районов: 15%

—Потеря внешнеэкономической деятельности: 3% (в незначительной степени из-за политики автаркии)

—Прекратившиеся инвестиции: 3%

—Репарации, демонтаж: 12%

—Нанесение ущерба рабочей силе: 24%

—Дезорганизация: 4%

—Причиненные войной убытки: 9%.

Снижение производства до 30 % лишь частично можно объяснить разрушением технологической базы. Напротив, она действовала — во всяком случае в том, что касалось сферы производства оборудования — еще на довольно высоком техническом уровне.

Самым действенным средством разрушения немецкой экономики оказалась налоговая политика победителей. 58% валового национального продукта должны были изыматься в качестве налогов. Эта политика получила название "квазисоциалистического перераспределения".

Высокая ставка подоходного налога составляла 95% и начинала начисляться с дохода 61 100 марок. Налог на основные и оборотные средства и налог на капитал рассчитывался по старой балансовой стоимости, из которой не должны были вычитаться вызванные войной разрушения. Долговые обязательства по налоговой задолженности не должны были зачисляться на государство, что относилось, например, к заказам вермахта и к другим поставкам. Налоговые сертификаты государством не признавались, как и все ссуды, долгосрочные займы и прочее. Подлежащие уплате налоги должны были начисляться, исходя из все еще имевшегося имущества. Ликвидация предприятий была нескрываемой целью большинства налоговых законодательных постановлений.

2. Поворот в экономической политике

Важнейшая причина прекращения этой политики заключалась в том, что вся Западная Европа жила на поставках угля из Западной Германии. В немецком угле нуждались также и победители. Так, например, Англия была вынуждена в то время ввозить уголь из Индии и Нигерии. То же самое было и во Франции.

Уголь добывался на глубине 1 200 м и более. Для этого необходимо было оборудовать шахты. Это вынудило победителей пересмотреть свои списки предприятий, подлежащих демонтажу. Примерно 1 200 фирм были признаны необходимыми поставщиками и в дальнейшем считались привилегированными. Не хватало горняков, да и имевшиеся были едва ли трудоспособными. Поэтому вся свободная рабочая сила принудительно использовалась на горных разработках. Рабочие получали специальные рационы, и оккупационные власти обеспечивали их жильем.

Транспортировка угля требовала создания инфраструктуры. Поэтому строились мосты, дороги, и прежде всего создавалась железнодорожная сеть и сеть электропитания.

82% немецкого экспорта представляли собой уголь, дерево и скрап. Трудноопределимый остаток составляли старый саксонский фарфор, наручные часы и точная механика. Для выгодного обмена всего этого на продовольственные товары оккупационные власти образовали обменные центры — так называемые "бартерные центры". Поначалу экспорт не давал Германии никакой экономической выгоды, поскольку она должна была продавать свой уголь по 11 долларов за тонну. За уголь для собственного потребления ей приходилось платить на мировом рынке втрое дороже. В период с 1948 по 1957 г.г. она понесла убытки только по углю в размере 6 млрд. немецких марок. Эта цифра многократно превышала кредиты по плану Маршалла.

Другой статьей расходов были оккупационные изъятия. До конца 1952 г. оккупационные власти могли свободно распоряжаться государственной кассой Федеративной Республики Германии. Только в 1953 г. смог быть разработан бюджет по оккупационным затратам, которые все еще составляли 40% федерального бюджета.

Все это представляло убытки для немецкой экономики. Но затем последовала определенная перестройка взглядов, которая создала предпосылки для восстановления. Вместо того чтобы полностью разрушить немецкую экономику, победители начали мириться с некоторой стабилизацией, впрочем, на достаточно низком уровне. При этом чувства людей не играли здесь никакой роли. Социальные затраты просто не рассматривались, необходимые расходы полностью разрушенной Центральной Европы оккупационные власти взваливали на национальные экономики. Обусловленное войной в Корее трудное положение со снабжением еще более усиливало такую экономическую политику.

3. Предпосылка: действенное платежное средство

...В 1936 г. были заморожены цены, и 1939 г. к этому добавилось нормирование продуктов питании и других важных товаров широкого потребления. Строгая система валютных предписаний сдерживала покупательную способность в стране. Возник огромный избыток денег в форме сберегательных вкладов и тому подобного.

Победители сохранили неизменным введенное нацистами замораживание зарплаты и цен и снижение покупательной способности за счет налогов. Однако до 1947 г. при национальном доходе только 54 млрд. избыток денег оставался примерно равным 200 млрд. марок, т.е. 200 млрд. марок не покрывались стоимостью продаваемого товара. Твердые цены препятствовали всякому предложению товаров. Официально поставляемые товары обеспечивали чрезвычайно низкий уровень снабжения. Неучтенные товары продавались на черном рынке по безумным ценам: килограмм мяса стоил70 марок, килограмм сахара — 140 марок, килограмм муки — 60 марок, пара обуви — 750 марок, американские сигареты — 5 марок при средней недельной зарплате примерно в 35 марок.

Умничка

Извините, мне так показалось по тому, с каких позиций Вы пишете. Я тогда сделала ремарку, но Вы, видимо, её не заметили.

Насчёт признания ошибок - увы, автор приведённого мной материала немец, гражданин Германии. Это он признал ошибки американцев. А США пока не слышала, чтобы признали свою ответственность и принесли извинения потомкам нескольких миллионов простых граждан Германии, не имевших никакого отношения ни к нацизму, ни к войне. Но погибшим в первые послевоенные годы от голода, насилия и репрессий в западных оккупационных зонах. Как следствие проведение ... ммм ... ошибочной политики, основы которой были сформулированы в Плане Моргентау.

Умничка

Всё-таки вновь к вопросу о Вашей дислокации. Для Вас Россия - "они", а не "мы", как сказала бы я или кто-либо другой, говоря о своей стране. Даже критикуя власть, русский человек говорит собирательно о своей стране "мы". Хоть и с ноткой сожаления.
Для Вас Россия, таким образом - внешний объект. Как для Познера - хоть он и живёт в России. Вы, как говорили диссиденты, "во внутренней эмиграции". Стоит ли мне продолжать тратить время на спор с нетипичным представителем населения России?

Тем более, когда в ход Вы пускаете заведомо предвзятые, односторонние аргументы:
Американцы, можно подумать не грабили, и не насиловали! Рассказывайте эти сказки где-нибудь ещё.

Извините, Лиза, но не вижу позитивных перспектив продолжения диалога с собеседником такого уровня. Ничего личного, nothing personal. Sincerely

Ихалайнен

Наших солдат, по крайней мере, можно как-то оправдать тем, что они ежедневно видели до этого, когда освобождали свою территорию от немцев - разрушенные и сожженые города и деревни, бесчисленное количество убитых и покалеченных мирных жителей, а вот твои любимые янки за что немок массово насиловали, не объяснишь?


"Остин Aппa: «Изнасилование женщин завоёванной Европы»

Одним из величайших преступлений этого столетия, и, возможно, одним из величайших преступлений против женщин во всей истории, были массовые изнасилования женщин завоёванной Европы американцами и англичанами после победы в 1945 года. Очень легко отмахнуться от этой темы и выбрать для чтения что-нибудь более приятное или развлекательное. Но если вы хотите знать правду об одном из самых зловещих секретов наших правящих кругов, о страшном преступлении против женщин, о котором политически благонадёжные феминистки странным образом предпочитают хранить молчание, то я вас призываю дочитать эту статью.

Сильвестер Михельфельдер (Sylvester Michelfelder), лютеранский пастор, писал в «Крисчен Сенчери» (Christian Century): «Толпы безнаказанных бандитов в английской и американской форме грабят поезда. Женщин и девочек насилуют на глазах у всех. Их заставляют ходить голыми». Джон Дос Пассос (John DOS Passos) в журнале «Лайф» (Life) от 7 января 1946 года цитирует «краснощёкого майора», заявляющего, что «похоть, виски и грабёж - награда для солдата». Один военнослужащий писал в журнале «Тайм» (Time) от 12 ноября 1945 года: «Многие нормальные американские семьи пришли бы в ужас, если бы они узнали с какой полнейшей бесчувственностью ко всему человеческому "наши ребята" вели себя здесь».

Армейский сержант писал: «И наша армия и британская армия... внесли свою долю в грабежи и изнасилования... Хотя эти преступления не являются характерными для наших войск, однако их процент достаточно велик, чтобы дать нашей армии зловещую репутацию, так что и мы тоже можем считаться армией насильников».

Итальянец, переживший американские бомбардировки, констатирует, что чернокожие американские войска, размещённые в Неаполе, с разрешения своего начальства имели свободный доступ к бедным, голодным и униженным итальянским женщинам. Результатом этих межрасовых изнасилований и сексуального рабства было производство поколения жалких расовосмешанных детей, наследие жестокого завоевателя.
Согласно сообщению «Ассошиэйтед Пресс» от 12 сентября 1945 года, озаглавленному «Немецко-американские браки запрещены», правительство Франклина Рузвельта известило своих солдат, что браки с неполноценными немками категорически запрещены, но, кто имеет внебрачных детей от тех немецких женщин, чьи мужья или женихи считаются погибшими, пленными или заключёнными в концлагерях, могут рассчитывать на денежное пособие. По сообщению журнала «Тайм» от 17 сентября 1945 года правительство поставляло солдатам примерно 50 миллионов презервативов в месяц с живописными иллюстрациями по их использованию. Фактически нашим солдатам говорилось: "Преподайте этим немцам урок, - и приятно проведите время!" Таковы были эти участники крестового похода, принесшего «демократию» в Европу.

«Приятное времяпрепровождение» американских солдат зависело в значительной степени от «сотрудничества» немецких и австрийских женщин. У заморенных голодом и бездомных женщин такое сексуальное «сотрудничество» могло быть куплено за несколько центов или кусок хлеба. Что это, как не сексуальное рабство?

5 декабря 1945 года «Крисчен Сенчери» сообщал: «Американский начальник военной полиции подполковник Джеральд Ф. Бин сказал, что изнасилования не являются проблемой для военной полиции, поскольку немного еды, плитка шоколада или кусок мыла делают изнасилование излишним. Задумайтесь над этим, если вы хотите понять положение в Германии».

Лондонская «Уикли Ревью» (Weekly Review) от 25 октября 1945 года описывала это так:
«Беспризорные молодые девушки открыто предлагают себя за еду или ночлег... всё очень просто, для продажи у них осталась единственная вещь, и они её продают... как способ умереть, это может быть даже хуже, чем голод, но это отодвигает смерть на месяцы, или даже годы».

Д-р Джордж Н. Шустер (George N. Shuster) президент колледжа Хантер, писал в декабре 1945 года в «Католик Дайджест» (Catholic Digest) после посещения американской оккупационной зоны:

«Вы сказали этим всё, когда вы говорите, что Европа является сейчас местом, где женщина проиграла многолетнюю борьбу за благопристойность, потому что только бесстыдные остались живы".

Своей официальной политикой Союзники создали такие условия, при которых, только те матери могли спасти своих детей от голодной смерти, которые сами, или чьи сестры становились наложницами оккупационных войск. По общему признанию, наши официальные лица снизили дневной рацион немцев до уровня ниже, чем американский завтрак, уровня, который медленно, но верно ведёт к смерти, если не принять меры.

Согласно свидетельским показаниям, данным в Сенате США 17 июля 1945 года, когда колониальные французские войска под командованием Эйзенхауэра, - в большинстве своем африканцы, -вошли в немецкий город Штуттгарт, они согнали немецких женщин в метро и изнасиловали около двух тысяч из них. В одном только Штуттгарте войска под командованием Эйзенхауэра изнасиловали больше женщин за одну неделю, чем немецкие войска изнасиловали во Франции за целых четыре года. Фактом является то, что из всех основных воюющих сторон во Второй Мировой Войне у немецкий войск был несравненно самый низкий показатель изнасиловании и грабежей.

Фактом является то, что уровень изнасилований немецкой армией на оккупированных Германией территориях был даже ниже чем, уровень изнасилований у американских войск, расположенных на американской же земле!

Согласно лондонской «Международной Службе Новостей» от 31 января 1946 года, когда жены американских солдат приехали в Германию, то они получили специальное разрешение носить военную форму, потому что «Джи-Ай [американские солдаты] не хотели, чтобы, оккупационные войска по ошибке приняли их за фрой-лян [нем. девушки]». Автор одной из статей в «Нью-Йорк Уорлд Телеграмм (New York World Telegram) от 21 января 1945 года констатировал; "Американцы смотрят на немок как на добычу, подобно фотоаппаратам и Люгерам". Д-р Г. Стюарт (G. Stewart) в медицинском отчёте, представленном генералу Эйзенхауэру, сообщал, что за первые шесть месяцев американской оккупации уровень венерических заболеваний возрос в двадцать раз по сравнению с уровнем, который был прежде в Германии."
http://imperiya.by/theory5-12933.html

старый я

Поколение пепси
А вы знаете что по законам военного времени за марадёрство и изнасилование расстрел? Вылажите список ну хотя бы 1,5 миллиона расстреляных солдат Советской Армии?Эт я к тому что по вашим либероидным СМИ была цифра 2 млн изнасилованных,ну и некоторые успели не одну изнасиловать.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Гость1

Лиза Хиштейн, и где вы бреда начитались об истреблении народа Чечни российской армией? не иначе как на сайте чеченских террористов "Кавказцентр". Вы бы поинтересовались и откуда у этого "истребленного" народа появились немаленькие диаспоры во всех мало-мальски крупных российских городах.

Офицер запаса

На каждого "истребляемого" чеченца денег в россии выделяется раз в десять больше,чем на русского.у вас,лиза,гвоздь пропаганды по самую шляпку в голову забит,думать не желаете совершенно.

старый я

Заключённые получили в первый день небольшую порцию пищи, но на второй и последующие дни она была урезана наполовину. Чтобы получить её, они были вынуждены пробегать через строй. Сгорбившись, они бежали между рядов американских охранников, которые избивали их палками по мере их приближения к пище. 27 апреля они были переведёны в американский лагерь Heidesheim, где в течение нескольких дней не было еды вообще, а затем лишь чуть-чуть.
Под открытым небом, изголодавшиеся, мучимые жаждой, люди начали умирать. Либих насчитывал ежедневно от 10 до 30 тел, которые вытаскивали из его секции В, в которой содержалось около 5 200 человек. Он видел, как один заключённый забил другого до смерти из-за маленького куска хлеба.
Однажды ночью, когда шёл дождь, Либих заметил, что стенки норы, вырытой в песчаном грунте для укрытия, обрушились на людей, которые были слишком слабы, чтобы выбраться из-под них. Они задохнулись прежде, чем к ним подоспели на помощь их товарищи…
Либих сел и заплакал. «Я не мог поверить, чтобы люди были столь жестоки друг к другу».http://sapiens.by/amerikanskie-koncl...nnyx-iz-evropy

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.