abs

Читать Вам надо больше. Впрочем, Вы и Толстого осилить не смогли...
Где уж Вам основоположников читать...

Иван Погодин

Неполное определение пролетариата по Марксу. По Марксу, пролетарии, это те, кто продаёт свой труд... для того, что бы существовать. Это полное определение пролетариата без многоточия. Тогда... выходит...что средний класс... уже не попадает... под это... определение... вот так.... Жора прав иронизируя над неполным определением пролетариата.

Иван Погодин

Вот тогда и выходит, что Сталин и ВКПб правы были... когда ставили к стене "рабочих" с правым уклоном... Их ставили к стене... потому... что они не хотели стоять в одном рррряду... с пролетариями. Посмотрите на этих рабочих из "среднего класса"... это проститутки... проститутки империализма...

Иван Погодин

Пойдём дальше и вытолкнем "средний класс" из пролетариев, куда их почему-то приняли. Это правый уклон с которым боролась ВКПб!!! "Средний класс" это буржуазная прослойка! Они копят капитал, так как у них высокие оклады и зарплаты!!! Они в любой момент могут перейти в предприниматели!!! Но не делают этого, потому, что предпочитают спокойно зарабатывать большие оклады и зарплаты, чем рисковать в предпринимательстве!!! Долой этих проституток! Променяли пролетарское братство на жирный кусок и закрывают глаза при виде низкооплачиваемых рабочих - мол мы ничего не знаем, нам хорошо. И хватит пресмыкаться перед ними и заигрывать: - Дескать вас обманули капиталисты, то да сё! Нет! Они сами им продались! Проститутки! И пусть не подходят к пролетариям, пока выйдут из этого позора. Они буржуазная прослойка и их не так много - пролетариев больше!
Вообще это касается нашей страны. Наша земля залита кровью пролетариев в борьбе за социалистический труд. И появление среднего класса в нашей стране - это предательство. К этому нужно относится серьёзно.

abs

Что Вы имеете в виду, под "существовать"?

Иван Погодин

Это имеет ввиду Маркс. Это его определение пролетариев. Понятно... Сейчас вы начнёте отмазывать этих проституток - средний класс... и называть их пролетариями... Существовать это есть и пить... ну ещё что одевать... Но средний класс не ест и пьёт - средний класс объедается и копит деньги. Средний класс копит капитал. Это буржуазная прослойка, а не пролетариат...

abs

Таких пролетариев и во времена Маркса не было. Это Вы с рабами путаете.

Иван Погодин

Может быть и с лишком резко высказался в отношении высоко оплачиваемых рабочих, но вот определение пролетариев по Марксу:
В той же самой степени, в какой развивается буржуазия, т. е. капитал, развивается и пролетариат, класс современных рабочих, которые только тогда и могут существовать, когда находят работу
Вследствие возрастающего применения машин и разделения труда, труд пролетариев утратил всякий самостоятельный характер, а вместе с тем и всякую привлекательность для рабочего. Рабочий становится простым придатком машины, от него требуются только самые простые, самые однообразные, легче всего усваиваемые приемы. Издержки на рабочего сводятся поэтому почти исключительно к жизненным средствам, необходимым для его содержания и продолжения его рода.
Как видите совсем наоборот: таких пролетариев, как современный средний класс - не было во времена Маркса. А теперь посмотрим на этот средний класс какое число он составляет в процентном отношении - Высокооплачиваемые рабочие, это мизерный процент по сравнению с основной массой пролетариев. Кто они этот средний класс!? Осадок, который мутит воду, когда её взбалтывают буржуа!

abs

Простите. Офисный планктон, это рабочие?

Иван Погодин

Высокооплачиваемых рабочих использует современная буржуазия, что бы вносить дезорганизацию в рабочее движение.
А вот снова по поводу национального вопроса, здесь Маркс прямо говорит, что национальный вопрос поставлен буржуазией в целях борьбы или конкуренции на рынках: Вообще столкновения внутри старого общества во многих отношениях способствуют процессу развития пролетариата. Буржуазия ведет непрерывную борьбу: сначала против аристократии, позднее против тех частей самой же буржуазии, интересы которых приходят в противоречие с прогрессом промышленности, и постоянно - против буржуазии всех зарубежных стран. Во всех этих битвах она вынуждена обращаться к пролетариату, призывать его на помощь и вовлекать его таким образом в политическое движение. Манифест Комм партии, Буржуа и пролетарии. Маркс