Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.09.2015, 00:44   #101
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

К врачу, Вова, к врачу. Лиц с "разностью потенциалов" там выслушивают терпеливо, без комментариев. А здесь Вы только гробите свою, и без того расшатанную, психику.
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2015, 07:23   #102
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Лебедев утверждает, что человек без глистов жить и развиваться не может, мол, глисты создают необходимую разность потенциалов, заставляющую человека суетиться. Поэтому, говорит Лебедев, человек должен делить правильно пищу между своим организмом и своими глистами: С2 = С3.
Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Этот класс МИБ и не считает паразитическим. В политэкономии и социологии этот класс называется классом трудящихся. Так что Вы здесь обмочились, сев в лужу
этот класс у миба--глисты , которы якобы кормяться моим организмом...

этот миб...обычное чмо, не умеющее мыслить , формулирующий глупость за глупостью

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Что касается марксизма, там сформулирован иной потенциал. Марксизмом в пролетариат включалась та часть общества, которая в настоящем в наибольшей степени выражает интерес будущего. Именно эта разность потенциалов между настоящим и будущим рассматривается марксизмом, как существенная для человеческого общества.
обычное словоблудие от миба.... потенциалы фантазируемые больной мифологией - будущие это фантазии ,не образующие в реальности действующий источник саморазвития, это только больные фантазии без реальности осущесвления по марксисткой самоубийственной идеологии, противоречащей законам природы


Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Класс собственников средств производства - атавизм, наследие животного прошлого человечества, его озабоченности материальными условиями своего существования.
какая полюсная пара противоположностей придет на смену нынешней .... никто не знает, время покажет ,

а до тех пор и ныне полюсная пара--"собственник средств производства" -"не собственник средств производства "не атавизм , а реально существующий по объективным законам природы источник саморазвития системы общество государство

Ныне будущее устройство системы общество государство это
"ГАРМОНИЗМ" в соответствии с моими работами , строго учитывающие
(в отличии от шулеров марксизма и м-л )объективные законы природы, диалектики ,диамата


атавизм это вы-миб.....


Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Маркс ставит задачу создания искусственной природы
только идиот может ставить задачу создания искусственной природы
, отрицающей объективные законы природы

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Критикуя марксизм, Вы должны бы были обратить внимание на эту социологическую теорию, а не тратиться на бесплодные ссылки на диалектику.
некая социологическая теория , которую вы - миб обманом пытаетесь лохам втюхать ....... отрицающая объективные законы природы , это не теория , а ложь невежд и больных


долбодумы ....типа миба и подобных,

требующих нарушить объективные законы природы диалектики и диамата

эти здешние последыши идеологически обделавшихся "классиков "

это по сути выродки-- толкающие людей в системе общество государство к самоуничтожению


Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 30.09.2015 в 07:54.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2015, 18:44   #103
Ботвинк
Местный
 
Аватар для Ботвинк
 
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 1,663
Репутация: 1805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Как я думаю, многим коммунистам так и осталось непонятным, что к чему у Белла, о чем эта книга "Человек разумный". Эта книга об альтернативе общественного развития. Либо общество скатится в элитаризм ("коммунизм" для класса капиталистов), либо выберется в социализм. Похоже, современный марксист этой альтернативы не видит. Он считает, что кривая однозначно вывезет человечество в социализм, так что беспокойство Белла за будущее - пустое занятие. Нужно просто посидеть, подождать, и история преподнесет коммунизм на блюдечке с голубой каемочкой. А пока, как и первым христианам, марксистам нужно проводить время в душеспасительных беседах на форумах и в пропаганде новой веры в силу объективных исторических законов.

Так ли это? Столь ли уж неизбежен социализм без коммунистической партии? Что говорит нам день сегодняшний? Куда мы катимся? К коммунизму ли? Или от него?
Думаю, что история человечества закончится тогда, когда будет создан искусственный интеллект. Тогда весь труд по созданию всех товаров возьмут на себя машины, а люди будут только потреблять.
Ботвинк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2015, 01:56   #104
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Ботвинк, сегодня мы хорошо понимаем, как построить самовоспроизводящийся автомат. Кажется, все лучше начинаем понимать, как встроить в автоматы самосознание. После этого можно ожидать автоматную эволюцию, которая будет осваивать океан, недра, космос. И не факт, что человеку найдется в ней место лучшее, чем место обезьян в человеческой цивилизации.

Человек - лишь момент в цепи эволюции природы. И, как всякий момент, преходящ. Цель человечества, как и ранее цель приматов - создать нечто более толковое, чем оно само.
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 11:09   #105
rawgor
Пользователь
 
Аватар для rawgor
 
Регистрация: 05.01.2016
Адрес: Белгород
Сообщений: 31
Репутация: 45
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Человек - лишь момент в цепи эволюции природы. И, как всякий момент, преходящ. Цель человечества, как и ранее цель приматов - создать нечто более толковое, чем оно само.
Вполне возможно, что природа определила цель человечества - как создание нечто более толкового, чем оно само. А может быть и нет. Ведь функция подсистемы определяется на уровне системы – велосипедное колесо есть функциональная подсистема велосипеда, а не наоборот. Знания о такой сложной системе как Природа пока еще очень невелики и о функциях (предназначениях) природных подсистем можно только гадать.

Не будем так же забывать, что эволюционное древо имеет множество тупиковых ответвлений, но какая ветвь тупиковая, а какая нет – выясняется только через много, много лет. Хотя элитаризм это явно тупиковая ветвь. Как там у Стругацких – кадавр, неудовлетворенный материально, захватит всё, до чего сможет дотянуться, свернет пространство и остановит время…

В литературе много говорят о роботах-автоматах, наделенных интеллектом, пугая друг друга бунтом машин. Но мало кто говорит о таких квази-живых сущностях, которые являются уже не объектами, а субъектами (акторами) международных отношений. Я имею в виду ТНК (Транс Национальные Корпорации). По всем признакам это живые объекты (динамические системы, способные к размножению и функционирующие за счет обмена с окружающей средой веществом, энергией, информацией), причем это объекты, обладающие квази-сознанием, генерирующие свои цели и добивающиеся их.
rawgor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 11:16   #106
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

есть объективные законы природы диалектики диамата ...... они в ссср были нарушены, что привело к естественному ослаблению и постепенному умиранию страны

китай намеренно создал частную собственность на средства производства , намеренно отказался от идеологического идиотизма марксизма и м-л....... в результате за 30лет с последних мест в мире стал ----- первым -вторым

кпсс своею глупостью довело идиотизмом идеологическим ссср до развала ...никто не мешал идти, ныне названным-китайским путем

---------------------------------------------------

Маркс требовал уничтожение классов путем уничтожения класса собственников средств производства и организации ассоциированного общества-коммунизм, где противоположности уничтожены (то есть уничтожены классы в системе общество государство),

эти марксовые противоестественные природе требования широко известны по цитатам из его трудов и идеологии м-л (некоторые, соответствующие цитаты приведены здесь выше), тем самым

Маркс требовал по отношению к системе общество государство (противореча по сути себе, как одному из основателей диалектики и диамата) :

1. не признавать и нарушать закон о раздвоении системы на противоположности (требуя их уничтожить);


2. уничтожить действие закона единства и борьбы противоположностей (требуя их уничтожить);


3. уничтожить разность потенциалов (требуя уничтожить противоположности) в материалистической системе общество государство, что ведет к уничтожению внутреннего источника саморазвития системы ОГ и, в соответствии с объективным законом природы, без разности потенциалов (как разности потенциальных энергий противоположностей) любой материалистический процесс существовать не может, а, следовательно, система ОГ слабеет и самоуничтожается или ее уничтожают сильные конкуренты, обладающие внутренним источником саморазвития.


В связи с изложенным "Капитал", в части идеологии, есть ущербный продукт, развившийся в идеологически ущербный м-л ( противоречащие объективным законам природы, диалектики и диамату).



например, развал России—СССР произошел только тогда, когда СССР - Россия внутренне ослабла в результате действия десятилетиями правил от м-л, не соответствующих объективным законам развития и саморазвития системы ОГ, СССР ослаб, не имея противоположности в виде полюса - собственников частной собственности, и был уничтожен вследствие отсутствия раздвоения единого - системы общества государство, полюсной парой противоположностей (поэтому отсутствовал необходимый уровень разности потенциалов в обществе), что необходимо по законам диалектики, диамата и по объективным законам природы, что неотвратимо вело к неминуемому ослаблению СССР в результате отсутствия необходимого источника саморазвития системы ОГ и, соответственно, привело в завершающей стадии, в том числе, к появлению недопустимо недовольного общества, внутренних врагов, диссидентов и предателей, Горбачева, Ельцина и, как итог, в цепочке последовательного ослабления (в том числе накопленной усталости общества и государства от методов насилия, тактически компенсирующих отсутствие необходимого источника саморазвития), привело к уничтожению СССР.

Примечание.
1. Запад и его спецслужбы желали развалить Россию всегда, в течение многих столетий, но никогда у них ничего не получалось (Россия всегда давала достойный отпор ее врагам и в конечном итоге выигрывала), т. к. Россия была государством, в котором объективные законы природы не нарушались.

2. Только сталинское насилие, мобилизационные методы позволили в СССР компенсировать отсутствие противоположности - собственников на частные средства производства, развитие при этом продолжалось (при отсутствии саморазвития) и высокими темпами (например, всего за 10лет, с 30года, была полностью преобразована и мобилизована страна к отпору агрессора ), что, однако, может являться только тактическим способом к успеху и никогда стратегически не может вести к успеху : государство и власть сами устают от насилия, общество восстает против насилия и мобилизационных методов, в результате после завершения времени сталинского правления, постепенно, при отсутствии саморазвития, и имевшегося тогда только развития, идущего по инерции от сталинского наследия, развитие вошло в режим стагнации, после чего система, выстроенная по правилам м-л, не соответствующим объективным законам природы, ослабла, резко выросло непринятие реалий жизни в обществе, и в результате система, выстроенная по м-л рухнула, похоронив СССР и соцлагерь.




пс
в китае вовремя всех этих типа наших безголовых безмозглых марксистов .....и строят систему общество государство вопреки дуболомам от марксизма и м-л , создали частную собственность на средства производства ..... и стали из нуля второй-первой державой мира
[/siz



шулеры- классики от м-л по сию пору лохам развешивают и развешивали их лапшу .........без стыда и совести проводят сатанисткую работу по оболваниванию людей

учите ...... верное -мое



Рис. 1. Схема движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество государство (схема им. Лебедева): схема системы общество—государство для рыночных ОЭФ

На рис. 1 приведены нижеприведенные обозначения:

КЛ1 — собственники средств всех видов производства товара, в том числе, интеллектуальной собственности, продающих товар, в том числе финансовый (государство как собственник и как посредник).
КЛ2 — не собственники, т. е. не имеющие средств производства товара, в том числе интеллектуальной собственности, или имеющих собственность на средства производства товара, но не использующих ее для производства товара (может производиться продукт, не выставляемый на продажу на рынок), в том числе финансового.
..............................



В соответствии с объективными законами природы. диалектики и диамата разделение единого происходит полюсной парой противоположностей --классов в системе общество государство, при этом эти полюса могут состоять только из людей как элементов составляющих это --единое

то есть система общество государство обязательно может иметь полюсную пару противоположностей-классов , полюса которой есть только люди , составляющие систему общество государство.

Создавая объективный процесс дележа материального потенциала на макроуровне системы ОГ, путем постепенной во времени оптимизации противоречий на макроуровне системы ОГ, осознанным созданием тренда к достижению критерия С2 = С3, будут получены, с соблюдением всех объективных законов природы, условия для оптимизации противоречий и на всех микроуровнях системы ОГ, таким образом, постепенно будет решена задача оптимизации противоречий и на всех микроуровнях (процесс оптимизации в направлении от макроуровня пропитает как губку всю систему ОГ), т. е. в каждой точке системы ОГ будет объективно делиться доход собственников (равный, в денежном выражении, количественно сумме прибыли собственников и зарплат не собственников), в том числе и на каждом предприятии.


Сформулированный закон дележа (C2 = C3) отражает исторический тренд объективный, он отражает некую результирующую вектора, суммирующего на большом статистическом массиве интересы как собственников, так и не собственников.


Равенство прироста накоплений С2 = С3, в системе общество государство соответствует и определяет:

1. Оптимальный уровень противоречий, то есть оптимальную разность потенциалов в полюсной паре («собственники средств производства—не собственники средств производства»), которые (противоречия) не содержат антагонистических составляющих, что с течением времени приведет к оптимальному уровню противоречий по всему «объему» и на всех уровнях системы общества государства;

2. Критерий справедливого общества или справедливости системы общества государства (баланс справедливости в системе ОГ), так как при С2 = С3 отсутствует эксплуатация;

3. Закон объективного дележа материального потенциала в системе общество государство;

4. Экономическое равновесия системы, что есть проявление так называемой Невидимой Руки Рынка;

5. Соответствие производительных сил производственным отношениям;

6. «Специфическое, особое положение» в системе ОГ, определяемое выдерживанием равенства прироста накоплений С2 = С3, при этом «столбики» МПК1 и МПК2 растут одновременно и на одинаковую величину, а разность между ними, т. е. РП — в системе ОГ постоянна(это «Специфическое, особое положение» наглядно демонстрирует положение в системе ОГ, когда осуществляется объективно правильное деление дохода собственников средств производства на зарплату наемным работникам и прибыль собственников средств производства);

7. Закон тождества противоположностей, формулируемый как «Тождество противоположностей, выраженное через постоянство результата их взаимодействия ……» (применительно к системе общество государство это есть равенство приростов материального потенциала собственников средств производства и не собственников - С2=С3).
В Н Лебедев "Закон тождества противоположностей" Свидетельство о публикации №214052202055 от 22.05.2014;

8. Оптимизацию процессов саморазвития и развития в системе ОГ;

9. Оптимальное соотношение государственной собственности на средства производства, общественной собственности на средства производства и частной собственности на средства производства;

10. Гармонию в системе ОГ;

11. «Общее благо» для всех людей в системе ОГ;

12. Оптимальный уровень мотивации труда в системе ОГ.

13. Устранение противоречия между общественным характером труда и частной формой присвоения (противоречие капитализма).



Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы, при достижении отсутствия эксплуатации в системе общество государство.



ПС.
в полюсной паре противоположностей (собственники средств производства - не собственники средств производства) в системе общество государство, РП есть интегральное противоречие [1,2] всех противоречий в системе ОГ, то есть оптимизация РП в системе ОГ есть законами природы определенный путь оптимизации всех противоречий в системе общество государство.


При этом надо отметить, что так называемое «основное противоречие капитализма» (с присущими ему антагонистическими противоречиями, определяемыми наличием эксплуатации наемного труда, то есть наличием выплаты зарплаты величиной меньшей, чем та которая должно быть выплачена за результат труда наемного работника), являющегося противоречием между общественным характером производства и частнокапиталистической формой присвоения продуктов труда, при условии оптимизации РП и, соответственно, уничтожения антагонистических составляющих в противоречиях в системе ОГ, в результате чего, противоречие становится противоречием гармонизма (а не капитализма): так как противоречие между общественным характером производства и частнокапиталистической (в этом случае частногармонистической) формой присвоения продуктов труда стало безантагонистическим (при наличии оптимизированного РП и, следовательно, при отсутствии эксплуатации в системе ОГ), что соответствует получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении не собственниками объективной величины зарплаты (путем регулирования прироста накоплений С2 и С3).



1. В Н Лебедев "Начала новой политэкономии". Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

2. В Н Лебедев.
"ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях". Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

3. Лебедев В.Н. "Комплексно-факторная теория стоимости" (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Социализм Александр Вилков Новости Российской политики и экономики 0 16.01.2014 12:38
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35


Текущее время: 07:17. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG