ВН ЛЕБЕДЕВ

это у вас коряво и неправильно.....

Капитал есть идеологически ущербный продукт.... развившийся в ущербный м-л

никакого отношения неправильный Капитал
, в части противоречащий законам природы диалектики и диамату в его идеологии , не имеет отношения к моим работам , в том числе к моему закону ....

Привожу словесную формулировку Закона, доказанную в моих работах :
«Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и не собственников средств производства, из коих система общество государство и состоит», где С2 и С3, соответственно, указанные приросты накоплений.


доказательства уже много раз приведены и здесь и на моем сайте и в моих работах......

----------------------------------------


Равенство С2=С3 соответствует положению равновесия, к которому стремится система общество государство -- это есть тенденция историческая.



Для общего случая формула, определяющая экономическое равновесие в системе ОГ, очевидно следующая :
С2-С3=А, где А=0 - откуда следует критерий экономического равновесия системы ОГ, определяемый как - С2=С3,


Наличие положения равновесия С2=С3,

которое очевидно и наглядно выявляется даже при логическом анализе "Схемы Лебедева"(1,2), как специфически характерное и соответствующее процессу в системе ОГ , доказывается уже тем, что при его отсутствии система ОГ была бы всегда неустойчива , то есть при отсутствии положения С2= С3 система неминуемо бы само-разрушалась или уничтожалась при наличии только однонаправленных процессов :

1. при неограниченном, и в конечном итоге, катастрофическом увеличении РП, то есть при катастрофическом увеличении противоречий в полюсной паре (разрушение до основание революцией);

2. при стремлении РП к нулю, то есть стремлению к отсутствию РП в полюсной паре противоположностей, что приводит к наличию стагнации, ведущей к медленному загниванию, ослаблению и уничтожению сильным конкурентом с РП >0, например, с РП имеющим тренд к оптимальному, соответствующему С2=С3,
например, СССР ослаб, не имея противоположности в виде полюса - собственников частной собственности, и был уничтожен вследствие отсутствия раздвоения единого - системы общества государство, полюсной парой противоположностей, что необходимо по законам диалектики, диамата и по объективным законам природы, что неотвратимо вело к неминуемому ослаблению СССР и, соответственно, привело в завершающей стадии, в том числе, к появлению недопустимо недовольного общества, диссидентов и предателей, Горбачева, Ельцина и, как итог, в цепочке последовательного ослабления (в том числе накопленной усталости общества и государства от методов насилия, тактически компенсирующих отсутствие источника саморазвития), привело к уничтожению СССР.




при этом достаточно разумной мыслительной деятельности человека (помимо имеющихся других приведенных аргументов и цифр), который не может не согласиться с очевидным, что при С2=С3 имеется, особое положение в Схеме на рис.1, характеризующее эту "Схему движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество государство", как имеющую положение экономического равновесия в системе ОГ, это «Специфическое, особое положение» в системе ОГ, очевидно определяется выдерживанием равенства прироста накоплений С2 = С3, при этом «столбики» МПК1 и МПК2 растут одновременно и на одинаковую величину, а разность между ними, то есть РП — в системе ОГ постоянна.

МИБ

Это-то как раз и дает повод сомневаться в Вашей системе, даже не приступая к ее анализу. Вы говорите о статической устойчивости системы?

Однако, организм человека устойчив только динамически, и, понятное дело, саморазрушается.

Поэтому первое, что мне хотелось бы от Вас услышать: о каком равновесии Вы говорите? Экономика устойчива статически, как Вы это описываете? Или динамически, как описывает ее Маркс?

Ваши возражения Марксу бессодержательны в отрыве от заданного вопроса.

Основная Ваша беда в том, что Вы выводите свои доказательства из тех посылок, которые и требуется доказать:

1. В системе общество государство, как материальной системе, должна быть разность потенциалов-противоречий, так как любой материальный процесс с совершением работы в природе без разности потенциалов (как разности потенциальной энергии потока, наличия неравенства «на входе- выходе»), существовать не может.

[Не понятно, зачем умничать с потенциалами, когда можно просто сказать, что основное экономическое противоречие - противоречие между жадностью и ленью. Хотим иметь, не хотим достигать. - МИБ.]

2. Эта разность потенциалов измеряется разностью материальных потенциалов (потенциальных энергий) собственников средств производства и не собственников средств производства, измеренных в денежных единицах.

[Измеряется разностью между жадностью собственников средств производства и вынужденной жертвенностью ленью несобственников. - МИБ.]

3. Эта разность потенциалов должна быть оптимизирована, с устранением антагонистических составляющих.

[Это как? Собственник не должен быть жадным, а трудящийся - ленивым? Давно известная проповедь экономикс. - МИБ.]

4. Для оптимизации разности потенциалов требуется мониторинг прироста накоплений (С2) у собственников средств производства и прироста накоплений (С3) у не собственников средств производства.

[Мониторинг называется бухгалтерским учетом и ведется испокон веку. - МИБ.]

5. Именно приросты накоплений есть параметры, сравнение которых для собственников и не собственников, позволяет осмысленно следовать тренду к критерию С2 = С3, определяющему оптимальную величину противоречий (с устранением антагонистических составляющих) в системе общество—государство.

[Всем сестрам по серьгам? Понятно. Как я понимаю, Вы считаете свое "поле" плоскопараллельным, не утруждая себя доказательством этого факта. А может, оно - центральное? Или гармоническое? Тогда как? Какое поле между жадностью и ленью в действительности? - МИБ.]

Далее, стоило ли городить огород ради тривиальных выводов, вроде:

[Странно, что ныне дают ученую степень людям, показывающим, что при неубывающем числителе дробь убывает с увеличением знаменателя и возрастает с убыванием оного. Неужели правда, что на этом можно защититься? - МИБ.]

Приведен график В.Калюжного для США:



И еще один график (Роберт Бреннер):



Или по Мюррей Смит для США:



Таким образом, невозможно утверждать, что прогноз Маркса опровергнут.

И т.д. Пока не понятно, в чем новизна и ценность Вашей работы.

Suum Сuique

Спасибо, уважаемый, я надеюсь, что все с удовольствием прочли про похождения поклонника обергруппенфюрера СС Рихарда Дарре некоего МИБа, которого на всех коммунистических форума обижали и подвергали обструкции, особенно порадовала его истерика и обвинения в адрес руководства форума, которое он бездоказательно обвиняет в протекционизме и коррупции:
Мне, конечно, наплевать, как руководство форума отнесется к эскападам этого престарелого жулика, который рядится в марксистское рубище и который обвиняет руководство форума в его преднамеренном развале, но это перл надо выбить в бронзе:

“Коммунику” могут атаковать.
Опубликовано 23 Сентябрь 2015 автором admin
Народ! Убедительная просьба – скопипастить и сохранить у себя интересные для вас материалы “Коммуники”. Я опять умудрился поссориться с вумными машами, так что возможна хакерская атака на наш блог.
http://kommunika.ru/?p=13686

Я даже мысленно представляю, как некие «влиятельные лица на этом форуме» снаряжают хакерский спецназ, чтобы взломать мибовкий сайт, на котором зарегистрировано аж … целых пять пользователей, в числе которых сам МИБ и его шестерка cherry.
После выложенных шизофренических откровений этого откровенного гитлеровца, начинаешь понимать, что даже его сосед по палате Лебедев, кажется верхом адекватности, которому МИБ … перепечатал несколько глав из второго тома «Капитала».
Впрочем, скоро будет вторая серия, в которой будет продемонстрировано, как Мишаня, суетливо идеологически оформлял чаяния правоконсервативного крыла путинского окружения, в части того, как возродить на Донбассе «Россию, которую мы потеряли».

МИБ

Докажем. В чем проблема?

Вот г-н Беляев пишет:
А вот целая тема от вашей кодлы:
Реально ли простому человеку активироваться на KPRF.org?

Вы уж как-нибудь определитесь, кто вы: мошенники и интриганы, пытающиеся публичной клеветой очернить КПРФ.орг, или все же на форуме есть лазейка для "избранных" от команды модераторов, которую вы поносите в хвост и в гриву?

Видимо, и факт поношения нужно доказать? Нет проблем:
Не подскажете, кто автор?

ВН ЛЕБЕДЕВ

не выдавайте ваши желания за действительность... не пытайтесь заниматься, как минимум, самообманом

приведенная моя схема априори есть динамична и отражает ежесекундно протекающий процесс в системе общество государство

система обращения , в том числе , общественного продукта, и заслуга этого открытия принадлежит В.Лебедеву !!!



Рис. 1. Схема движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество государство (схема Лебедева)

эта схема отражает источник саморазвития системы..... наличие полюсной пары противоположностей - классов с обязательным противоречием между ними ---разностью потенциалов , между энергиями этих полюсов, то есть система динамически саморазвивается , в отличие от желания марксового уничтожить полюсную пару противоположностей--классов и уничтожить источник саморазвития системы общества государства




вы опять ваши нелепые желания выдаете за правду...

объективный закон природы и законы диалектики и диамата строго отражены в моей схеме, что только доказывает ее абсолютную правильность и строгое соответствие ее практике действительности , что есть критерий ее истинности

это ваше высказывание иначе как глупым не назовешь...

смешно... но вам, как всем приверженцам капитала --- ученикам, все еще нужно доказывать необходимость не нарушать объективный закон природы и законы диалектики и диамата к чему марксовая идеология с м-л и стремиться , а вы .........как недостаточно знающий этому потворствуете......


вам трудно понять...но привыкайте : числитель может увеличиваться , а знаменатель как минимум увеличиваться меньше.

"Сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости"

( как доказано в работе
1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/all.htm )
----- из этого марксового постулата следует , что

СТОИМОСТЬ ВВП (что есть вся вновь произведенная стоимость (V-стоимость рабочей силы + M-прибавочная стоимость) за рассматриваемый период) = ВВП в денежном выражении за вычетом амортизации(что есть весь произведенный доход (З-зарплата + П-прибыль) за рассматриваемый период ).

Из известных статистических данных в указанной работе получено, что для США и Японии стоимость ВВП за рассматриваемый период больше чем то значение стоимости ВВП , которое можно было получить за счет фактического повышения живого труда за рассматриваемый период :
по результатам расчетов в примерах 1, 2 (указанной работы), получено (следуя постулатам ТТС), что на конечном этапе, в конце рассматриваемого периода, стоимость ВВП (а значит и стоимость товаров), равная ВВП в рыночных ценах начального этапа, в денежном выражении(за минусом амортизации), в общем случае, для ТТС, равна сумме стоимостей, созданных как живым производительным трудом рабочей силы так и неживым производительным трудом (например, неживым трудом орудий труда).

Проведенный , там же, в примерах 1, 2 расчет доказал, что стоимость товара, понимаемая в соответствии с ТТС, создается производительным трудом, как живым трудом рабочей силы (что продекларировано ТТС), так и неживым производительным трудом — например, работой орудий труда (что не соответствует директиве ТТС, о том что только живой труд создает стоимость товара), при этом, соответственно, получено :

1. В США в 2000 г. неживым производительным трудом создана вновь созданная стоимость товара не менее 618,1 млрд. дол. стоимости ВВП;
2. В Японии в 2007 г. неживым производительным трудом создана вновь созданная стоимость товара не менее 1791,8 млрд. дол. стоимости ВВП.

Особенно показателен результат рассмотренного примера для Японии.

Для Японии, в рассмотренном примере, соответственно, получены следующие результаты:

1. Ввп.кэ.пт.рц.нэ.2007(минимальное значение стоимости ВВП за 2007 год, созданной только производительным трудом) = 3092,5 млрд. дол.;
2. Ввп.кэ.пт.рц.нэ.жт.2007 (максимальное значение стоимости ВВП за 2007год, созданной только производительным живым трудом рабочей силы) = 1300,7 млрд. дол.;
3. Ввп.кэ.пт.рц.нэ.нжт.2007 (минимальное значение стоимости ВВП за 2007год, созданной неживым производительным трудом) = 3092,5-1300,7 = 1791,8 млрд. дол.

Полученное означает, то что неживым производительным трудом (работа орудий труда—средств производства) за 2007 год в Японии, произведено как минимум 1791,8 млрд. дол. стоимости ВВП.

Для примера, рассмотренного для США получены следующие результаты:

1. Ввп.кэ.пт.рц.нэ.2000(минимальное значение стоимости ВВП за 2000 год, созданной только производительным трудом) = 4589,6 млрд. дол.;
2. Ввп.кэ.пт.рц.нэ.жт.2000 (максимальное значение стоимости ВВП за 2000год, созданной только производительным живым трудом рабочей силы) = млрд. дол.;
3. Ввп.кэ.пт.рц.нэ.нжт.2000 (минимальное значение стоимости ВВП за 2000год, созданной неживым производительным трудом) = 4589,6-3971,5 = 618,1 млрд. дол.

Полученное означает, то что неживым производительным трудом (работа орудий труда—средств производства) за 2000 год в США, произведено как минимум 618,1 млрд. дол. стоимости ВВП.

Эти примеры очевидно подтверждают наличие,
в общем случае, неживого производительного труда, создающего стоимость товара, соответствующую ТТС, равную разности между всей вновь созданной стоимостью (живым трудом рабочей силы с орудиями труда) и вновь произведенной стоимостью только живым трудом рабочей силы, имеющей естественный предел, обусловленный ее биологической ограниченностью в физиологическом смысле.
Отсюда ясна роль живого труда, являющегося проявлением рабочей силы, роль, которая есть, в общем случае, только слагаемое, в создании стоимости, как в ТТС, так и в КФТС.

Получено очевидно ясное, четкое и, естественно всем понятное объяснение (для «рамок» ТТС), почему относительный рост количества населения (или относительный рост количества живого труда) ниже чем, имеющийся ныне, относительный рост прибавочного продукта, стоимости, роста вновь созданной стоимости по ТТС (соответственно ниже чем относительный рост дохода и прибыли), это объяснение очевидно : вновь созданная стоимость по ТТС (и соответствующий ей, доход) создается в общем случае средствами производства, в которых средство производства—рабочая сила, создает относительно других средств производства все меньше вновь созданной стоимости по ТТС, то есть живой труд рабочей силы создает относительно меньше стоимости, дохода, так как рабочая сила, соответствующая живому труду, имеет ныне относительно меньше возможностей
создавать стоимость, доход в силу природных биологических и физиологических ее ограничений, которых нет у постоянно совершенствуемых людьми средств производства— орудий труда, за счет чего, естественно, растет производительность труда.





например, разработаны мною "Начала правильной политэкономии", "Гармонизм " как общественное устройство , Комплексно факторная теория стоимости

наконец-то в России создана основа ( мною) для правильного понимания политэкономических процессов в системе общество государство

Suum Сuique

Это замечательно, это души, этот поклонник Третьего Рейха, собрал всё дерьмо в интернете, которое поливает фекалиями руководство форума и впав в старческий антикоммунистический оргазм, цитирует его. Сдаётся мне, что второй серии про похождения этого проходимца не будет, его просто уберут, как убрали до этого с форума РКРП, с покойного «красного» форума КПРФ, с сайтов Кургиняна , с ЦФК и с комстола
Это тебе на ночь, маргинальное чучело и смотри не записывай водкой, а то будешь всю ночь с кактусами разговаривать:
http://tor4ru.eu/modules/ImageUp/upl...aloperidol.jpg

МИБ

У Вас - замкнутая система, как я понял. В ней нет ни "всасывания" ни "выбрасывания".
Да оставьте Вы этого Лебедева в покое! Плевать мне на него! Я прошу дать разъяснения к системе, а не к Лебедеву.
Замкнутая система динамически может только разрушаться. На то есть физика с потенциалами. Термодинамическими.

Система замкнута? На этом остановимся.

МИБ

Не все, а только Ваше, друг мой, только Ваше! Не скромничайте!

Хотите, еще подброшу на вентилятор "Бирюча"? То-то Админ обрадуется, увидев, как Вы развалили всю "малину" своим выпендрежем! Молчал бы в тряпочку - никто бы и не знал, где Михаил Беляев, когда зарегился Пржисецкий, кто такой Андрей ВторозвОнный", и где встретил радушный прием Кузя Гуляйпольский. Заложил ты, дружок, своих корешей своими допросами МИБа. МИБ-то не обязался поддерживать всякую преступную группировку - с него взятки гладки.

Вместо того, чтобы здесь вонять, шел бы ты лучше, голубчик, марксизм изучать.

Передай Админу, когда вернется, что если он хочет иметь приличную площадку, то пусть выгонит этих 5-7 человек, о которых говорит Беляев.

МИБ

ВН ЛЕБЕДЕВ, пошел вон, дурень
.................................................. .............

ВН ЛЕБЕДЕВ

есть
--производство
--потребление
---распределение
---накопления

вам уже много раз это сказано...... пора бы и сообразить вам

уверяю вас , что Лебедеву плевать на вас........

все разъяснения вам даны...... естественно вам нечего осмысленно возразить

с какого это вашего рожна..... работающая система общество государство замкнутая , имеющая производство ,производящая полезную работу , обеспечивающая разность потенциалов в полюсной паре противоположностей- классов, саморазвивающаяся ,.........в которой развиваются экономика ,культура ,наука , растет благосостояние людей ........разрушается ?

вы лепите нелепость за нелепостью...

вам действительно нужно остановиться ....



1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

2. В Н Лебедев.
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

3. Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

4. Лебедев В.Н. Критерий определения справедливого общества. СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html