Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.09.2015, 18:23   #61
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Лебедев встал в позу назойливого дурака. Посмотрим, на чем он основывает свой антимарксизм?

Здесь его "научное экономическое кредо". Посмотрим, что там имеется.

Собственно в марксизме В.Н.Лебедев - типичный "чукча-межеумок". Это видно хотя бы из того, что он не нашел ни единого слова возражения приведенной выдержке из Маркса об обращении товара "собственников" и "не-собственников" средств производства и средств непроизводственного потребления, не говоря уже о более глубоком различении Маркса этих средств потребления.

Лебедев даже не "чукча", а, как я уже обозначил, "недалекий чукча", поскольку заявляет, что марксизм отрицает внутриклассовые противоречия. Всякий порядочный экономист, даже достойный звания "чукча" (в отличие от нашего "чукчи-межеумка"), знает, что в марксизме внутриклассовая конкуренция рассматривается, как неизбежность, что классовость порождается вопреки этой внутриклассовой конкуренции. Именно классовость снижает накал конкуретной борьбы внутри классов, вынуждает класс к стратегии сотрудничества ради борьбы с антагонистическим классом.

Однако, наш теоретик - валенок в вопросах марксизма. Единственное, что он может выдавить из себя - это пошлость, вроде того, что поскольку классы основаны на четырех фундаментальных взаимодействиях (сильном, слабом, электромагнитном, гравитационным), то они вечны, пока вечны взаимодействия.

Правда, он не копает так глубоко, ограничивается лишь генетическим уровнем:

Цитата:
В нормальном обществе кроме внутриклассовых и межклассовых противоречий (классовой борьбы) существуют противоречия, определяемые индивидуальными чертами человека. Индивидуальные черты человека в основном заложены на генетическом уровне, что изначально предопределяет неравенство людей в обществе даже для случая наличия полного равенства в обязанностях и правах по законам общества. В естественной природной среде это изначальное неравенство объективно ведет к разделению людей на классы. Так как М-Л требует уничтожения классов, то, следовательно, М-Л требует также уничтожения и причин образования классов, поэтому неравенство людей на уровне их индивидуальностей представляет для М-Л угрозу, т. е. постоянную возможность возврата к классовому обществу.
Мол, коль рабом родился, рабом и проживешь до самой смерти. И только могила тебя исправит, а не воспитание и образование. Сам В.Н. являет пример действия этой его "аксиомы": ни воспитание, ни образование не сделали из либераста Лебедева честного, беспристрастного ученого.

Основываясь на своей галиматье о "фундаментальных генетических взаимодействиях", наш "чукча" делает "дерзкий вывод":
Цитата:
С тем чтобы эту угрозу уничтожить, создатели М-Л и их последователи выдвинули субъективное измышление о якобы необходимости обязательного наличия в обществе принципа приоритета коллективизма (К) над индивидуализмом (И).
Хотя, как было замечено выше, К преобладает над И в процессе классовой борьбы. Но наш гуру желает быть выше общества, низшие классовые парадигмы которого он представляет из своей мелко-буржуазной подворотни.

Далее наш новоявленный "классик" пишет:
Цитата:
На самом же деле объективный процесс тысячелетней истории саморазвития общества четко демонстрирует, что развитие общества идет по пути уменьшения коллективизма и увеличения индивидуализма. Вектор развития в этой части очевидно выявлен.
Он просто не знает, что плохо, просто бестолково пытается подойти к истокам Маркса, к его теории отчуждения. Этот "чукча" ничего о ней и не слыхивал, потому и выдает давно известное старое за свое гениальное открытие.
Цитата:
Иначе говоря, общественные интересы (направленные на развитие общества) – это развитие в первую очередь индивидуальности, а не коллективизма, на чем неправильно настаивает М-Л.
Трудно найти еще одного такого невежду, как Лебедев. Даже "чукчи" знают афоризм Маркса: "Свободное развитие каждого есть условие развития всех". Но Лебедев, как уже было сказано, до "чукчи" еще не дополз. Для доказательства приведем еще один перл нашего недоумка:
Цитата:
...принцип приоритета К над И нужен М-Л для того, чтобы всегда иметь силовой субъективный человеческий идеологизированный рычаг воздействия на индивидуальность даже в условиях гипотетического коммунизма, уничтожать противоречия, определяемые индивидуальными чертами человека, и тем самым осуществлять контроль, чтобы не допустить образования классов в обществе.
Ну, прям фон Мизес какой-то. Или фон Хайек! Только совсем глупый и невежественный. И к чему бы все это? Лебедев отвечает:
Цитата:
При этом М-Л совершенно не волнует, что принцип приоритета К над И уничтожает и бьет самых умных, неординарных личностей, которые всегда определяли скорость прогресса в обществе, т. е. реализация этого принципа от М-Л – приоритета К над И – ведет к торможению прогресса и замедлению развития общества.
Оказывается, принцип коллективизма бьет вумных Лебедевых и заставляет их не нести ахинею, а изучать предмет, в работе над которым они подвизались. Мол, без неграмотных дураков общество не способно к прогрессу, а дураки ускоряют прогресс. В отличие от умных, надо полагать, которые только тем и заняты, что прогресс тормозят. Понятно теперь, что вместо марксизма нужен лебедизм, вместо науки нужна религия.
Вывод, который делает наш "чукча"-либераст, вполне ожидаем: капитализм, превративший индивидуальность в вещь, в игрушку стихийного общественного процесса - это лучший из миров. Эпоха Положительного гуманизма, где даже индивидуальный Разум господствует над вещами - это худший из миров. Коммунизм, как движение от господства Брюха над Разумом к господству Разума над Брюхом, есть наихудший из вариантов развития общественного процесса. Наш либераст выражает этот момент следующим образом:
Цитата:
Такой вывод полностью соответствует результатам развития советского общества в СССР, которое потерпело полный крах перед обществом победивших стран, в которых индивидуальность не ограничена коллективизмом. Построение справедливого общества – это благородная задача, но является ли путь, предлагаемый М-Л [путь коммунизма- МИБ], для решения этой задачи правильным? Путь, предлагаемый М-Л, это есть, как видно из приведенных выше соображений, выполнение требования уничтожения, в том числе и насильственное, всех противоречий... <...> являющихся природным источником [генетическим потенциалом - МИБ] саморазвития общества: внутриклассовой борьбы, межклассовой борьбы (классовой борьбы), противоречий, обусловленных индивидуальными чертами человека.
Цитата:
Уничтожение противоречий в обществе по М-Л, т. е. общественной разности потенциалов, аналогично уменьшению разности потенциалов в энергетическом, например силовом, поле.
Мол, уничтожение противоречия между жадностью и ленью есть то же самое, что и разряд плоско-параллельного конденсатора. Интересно, а где это можно посмотреть в ПСС Маркса-Энгельса? Наш либераст, понятно, как системосозидающий Дюринг, ссылками на источник себя не обременяет, он просто знакомством с первоисточниками брезгует. Он полагает, что нет истины выше фантазии (клеветы) Лебедева, и Лебедев - пророк ее.

Дальше идут околонаучные спекуляции об энергии, выводом из которых наш гуру охотно делится:
Цитата:
Оптимальная величина общественной разности потенциалов – это принципиально важное требование, выполнение которого обеспечивает самое быстрое и эффективное развитие общества. Напротив, если нет такой оптимальности, то в обществе идет замедленный процесс развития либо вообще процесс деградации.
Аналогичные приведенным выше процессы деградации идут в обществе, в котором правит М-Л, при строительстве общества социализм-коммунизм, как его понимает М-Л.
Как видим, наш "консультант" в М-Л. настолько дилетант, что даже не способен спросить себя: где, когда и как функционировало общество, соответствующее теории М-Л., а где когда и как такое общество свихнулось с этого пути?

Полная научная несостоятельность нашего недоучившегося "чукчи" особенно бросается в глаза в такой, например, фразе:
Цитата:
Эти методы на конкретных коротких отрезках времени могут помочь при строительстве социализма по М-Л выдержать борьбу с конкурирующим обществом (и то только при наличии в стране огромных природных ресурсов, как в СССР)
Наш экономический идиот (иного определения я пока не нашел) не понимает, что не богатство природных ресурсов определяет успешность сравнительной конкуренции государства, а издержки производства по их добыче. Предприятие, добывающее алмазы в Якутии, однозначно проиграет предприятию, добывающему алмазы в ЮАР. Спекулятивная разница, которую получит ЮАР, всяко больше, чем РФ. То же - с нефтью и газом. И после этого кто-то поверит, что В.Н.Лебедев - ученый-экономист, а не либераст, не содержанка либеральной идеологии?

Вернемся к "разности потенциалов". В марксизме, как я заметил выше, имеется "разность потенциалов" между классовыми обществами Предыстории и бесклассовым обществом Положительного гуманизма. Коммунизм, как движение, происходит под воздействием этой "разности". Однако, наш недоучка-"ученый чукча" считает иначе:
Цитата:
...общество с пониженной разностью потенциалов социализм-коммунизм неотвратимо и неизбежно проигрывает борьбу конкурирующему обществу, имеющему полноценный набор природных противоречий при оптимальной разности общественных потенциалов, т. е. обществу-конкуренту, имеющему полноценный источник своего саморазвития.
Мол, внутри классового общества "разность потенциалов" есть, а между классовым и бесклассовым - фиг! При этом вопрос о противоречиях бесклассового общества нашему дурню от экономикс даже и в голову не приходит! Единственное, что он может сказать - это
Цитата:
Именно такой процесс и произошел с социалистическим лагерем во главе с СССР, так была проиграна абсолютно бесперспективная борьба обществам-конкурентам – передовым капиталистическим странам.
Хотя, в подобной постановке вопроса, следовало бы говорить, что "энергия выхода" СССР из капитализма в систему Положительного Гуманизма оказалась слишком низкой. И не в последнюю очередь благодаря "притяжению" господ-либерастов с ученой степенью, каковым является и сам В.Н.Лебедев. "Температуру" капитализма удалось снизить за счет сталинского СССР, а начиная с Хрущева КПСС неизменно устраняла "теплоизоляцию", что и привело к выравниванию "температур" СССР и общественного строя Запада.

Итак, прежде чем перейти к разбору "научного" обоснования платформы нашего "ученого-чукчи"-либераста, отметим итог. Конкуренция в классах открыта марксизмом задолго до "чукчи-межеумка" Лебедева. То, что наш "чукча" этого не знает, отнюдь не делает его гениальным ученым. Просто либерастом - да, ученым -нет.

Балабольство о "разности потенциалов" игнорирует разность между "разностью потенциалов". Что бы сказали физики, если бы среди них появился кретин, заявивший, что гравитационный потенциал есть то же самое, что и электростатический, поскольку изменяется по закону 1/R? Однако, наши вумные "экономисты" хавают лапшу Лебедева о том, что "межклассовый потенциал" есть то же самое, что и "потенциал" между классовым и бесклассовым обществом.

Разговор о полнейшей несостоятельности теории "потенциалов" как с точки зрения физики, так и с точки зрения экономической науки, отложим до следующего поста.

P.S. Лебедев, не про Вас эта сказка сказывается. Не суйся с комментариями, дурень!
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2015, 20:41   #62
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Итак, мы переходим к "физическому" пониманию общественного процесса. Нам г-н Лебедев втюхивает следующий пример:
Цитата:
Рассмотрим следующий пример (далее будет понятно зачем) использования потенциала энергии, заключенной, например, в бензине. Этот потенциал энергии бензина можно использовать двумя путями:
1. Залить этот бензин в бак некой машины и выполнить за счет энергии этого бензина полезную для общества работу, например поднять груз или построить дорогу, при этом, естественно, имеют место соответствующие бесполезные потери энергии бензина, которые при этом практически сразу рассеиваются, увеличивая энтропию системы.
2. Сжечь этот бензин на костре, в этом случае весь потенциал энергии бензина будет практически сразу рассеян и пойдет на увеличение энтропии системы.
Не будем рассматривать либерастную возможность под цифрой 2. Спросим лишь нашего гуру-"экономиста": откуда берется бензин? В течении полумиллиона лет человеческой цивилизации? В течение 400 лет капитализма? Ответ марксизма простой: человечество не является замкнутой системой. Человечество производит и потребляет "бензин" из окружающей среды. Однако, наш "чукча" сообщает не об источнике "бензина", а об его использовании. Не зная цели этого использования, даже не ставя вопроса об этой цели; просто сопоставляет свой автомобиль г-на Лебедева для его личных целей - с затратами на электроплитку пенсионера, как пустое сжигание "бензина":
Цитата:
Понятно, что второй путь по сравнению с первым приводит к более быстрому росту энтропии системы, так как первый путь имеет результат полезной работы, в котором аккумулирована та часть энергии бензина, которая пошла на эту полезную работу.
Понятно. И не только либерастному экономисту, но даже ежу.

Далее идет шедевр "тепловой смерти" Клаузиуса:

Цитата:
В результате чего эта “полезная“ часть энергии бензина не допускается к процессу увеличения энтропии системы, чем и определяется меньшая скорость роста энтропии в системе для первого пути по сравнению со вторым путем использования бензина.
Мол, и первый, капиталистический, путь обречен. А коммунизм только ускоряет развязку. Капитализм движется к "тепловой смерти" медленно, а социализм - быстро. Потому, мол, следует "оттянуть конец", не рыпаться в социализмы-коммунизмы. Наш гуру (теперь уже от физики, точнее - от термодинамики) продолжает паясничать:

Цитата:
...в обществе социализм-коммунизм процесс развития идет по второму пути [пути бессмысленного сжигания бензина, без вопроса о его воспроизводстве - МИБ] с меньшим КПД (при коммунизме КПД может быть равным и нулю [гуру имеет в виду антимарксистский, устремленный в капитализм СССР - МИБ]), чем у нормального общества, так как в этом обществе, по М-Л, идет процесс намеренного уничтожения полезной работы по саморазвитию общества [совершенно верно: экономисты-либерасты в СССР, включая г-на Лебедева, сделали все, от них зависящее, чтобы уничтожить "саморазвитие общества". И только сами эти придурки не способны понять, кому мы обязаны распадом СССР: выдумывают судебный иск энтропии, только бы снять с себя ответственность за то, что произошло со страной- МИБ].
Далее - совсем дикая, с точки зрения физики, фраза:
Цитата:
Т. е. можно сказать, что энтропия в системе по М-Л растет быстрее, чем у нормального общества.
Количество энтропии в системе равно разности поступающей и производимой системой энтропии и количеством откачанной во внешнюю среду энтропией. Социализм в этом отношении на порядок лучше капитализма. Социализм получает из вне столько же энтропии, как и капитализм, но производит ее меньше и выбрасывает ее больше.

Однако, вывод Лебедева - очередная "феня":
Цитата:
Теперь можно определить, что же на самом деле является справедливым обществом. СПРАВЕДЛИВОЕ ОБЩЕСТВО – это общество, которое обеспечивает максимально быстрый рост и наивысший уровень экономики, что может быть выполнено при наличии в обществе оптимальной разности природных потенциалов (а не уничтожать их, как того требует М-Л).
Иными словами, это общество, которое может обеспечить уменьшение энтропии в самом себе, т.е. общество, определяемое физиками совсем противоположно: общество с достигающей максимума энтропией, замкнутое общество.

Однако, наш гуру лепечет, в противоречии со вторым началом термодинамики, что, мол:
Цитата:
Чем рост и уровень экономики выше, тем общество справедливее, так как тем быстрее богатство общества неминуемо дойдет до каждого члена общества. Объективные законы экономического развития заставят предоставить богатство общества всем членам общества.
В замкнутой системе невозможны процессы обогащения, в ней возможна лишь деградация. Наш гуру, "чукча-экономист", слышал звон - да не знает, где он. Работа К.К.Вальтуха нашему "ученому" оказалась не по зубам (мы видели, что в науке у Лебедева пока только молочные зубки прорезаются).

Свою похоронную коммунизму наш безграмотный "ученый" заканчивает словами:
Цитата:
Отсюда следует, что коммунизм невозможен, общество, которое само уничтожает источник своего саморазвития, будущего не имеет: либо само умрет, либо переродится в нормальное общество, либо будет уничтожено нормальным обществом-конкурентом. Можно сказать, что М-Л – это как энтропия: чем она больше, тем система ближе к стагнации и концу.
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2015, 20:57   #63
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Итак, по поводу "замкнутых систем капитализма и социализма".

Г-н Лебедев утверждает, что замкнутая система социализма обречена (в соответствии с его пониманием термодинамики), а замкнутая система капитализма - вечна (в противоречии с его пониманием термодинамики).

Г-н "чукча-межеумок" всюду сует свою схему замкнутого капитализма:


По существу, как показал Soldat с форума http://comstol.info/forum/index.php/topic,990.45.html , упростив всякие "нежности" Лебедева, это есть схема обыкновенного капиталистического общества:

Я просто воспроизведу комментарии умного человека к глупым картинкам.
Цитата:
Схема регулятора сохранения капитализма имени Лебедева представляет собой систему замкнутую на себя саму и тем самым результативно работающую на извлечение превращённой стоимости капиталистом и на сохранение капиталистических производственных отношений.
И только-то...
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2015, 21:24   #64
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
Хорошо

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Лебедев встал в позу назойливого дурака. Посмотрим, на чем он основывает свой антимарксизм?
этот миб просто--дебил.... ему -мибу- дебилу не в состоянии понять элементарное, мною ему вдалбливаемое объективное , то что есть объективные законы природы, диалектики и диамата , которые маркс требовал нарушить

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Лебедев даже не "чукча", а, как я уже обозначил, "недалекий чукча", поскольку заявляет, что марксизм отрицает внутриклассовые противоречия.
этот -миб- необразованный даже в марксизме не в курсе того , что маркс считал необходимым уничтожить классы и , соответственно ,классовые противоречия и перейти к обществу с ассоциациями, в которых противоположности--- классы должны быть обязательно уничтожены .... таким образом маркс возжелал создать коммунизм

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Трудно найти еще одного такого невежду, как Лебедев. Даже "чукчи" знают афоризм Маркса: "Свободное развитие каждого есть условие развития всех". Но Лебедев, как уже было сказано, до "чукчи" еще не дополз. Для доказательства приведем еще один перл нашего недоумка
этот миб нагл до беспредела в его туземной безмозглости


его-миба бессовестность и наглость позволяет ему подтасовывать смысл цитат . приводя их вне контекста

так например и здесь приведен им - мибом обрывок из цитат, которая целая есть :

"Если пролетариат в борьбе против буржуазии непременно объединяется в класс, если путем революции он превращает себя в господствующий класс и в качестве господствующего класса силой упраздняет старые производственные отношения, то вместе с этими производственными отношениями он уничтожает условия существования классовой противоположности, уничтожает классы вообще, а тем самым и свое собственное господство как класса. На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.» http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_n...ophy/726/МАРКС

в этой цитате есть полный набор марксового желания уничтожить классы и , соответственно ,классовые противоречия и перейти к обществу с ассоциациями, в которых противоположности--- классы должны быть обязательно уничтожены ....
таким образом маркс возжелал создать коммунизм , нарушая объективные законы природы, диалектики диамата, тем самым маркс старательно рыл могилу и его безумным идеологическим последышам ..... типа миба

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Понятно теперь, что вместо марксизма нужен лебедизм, вместо науки нужна религия.
лебедивизм строго соответствует объективным законам природы и диалектике и диамату..... без идеологии м-л

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
когда и как функционировало общество, соответствующее теории М-Л., а где когда и как такое общество свихнулось с этого пути?
такое общество невозможно принципиально, так как противоречит объективным законам природы , диалектики диамату

социализм по м-л был построен в СССР , его существование было недолгим ,только особенности сталина позволили стране добиться успехов при использовании насилия и мобилизационных методов.......отсутствие частной собственности на средства производства привели к уничтожению источника саморазвития системы общество государство..... в результате закономерно СССР ослаб и был уничтожен


Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Коммунизм, как движение, происходит под воздействием этой "разности"
этот недоучка--миб- ограниченный не знает , что коммунизма как движение нет

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Мол, внутри классового общества "разность потенциалов" есть, а между классовым и бесклассовым - фиг!
этот недоучка--миб- ограниченный не знает , что система общество государство может быть с классами или без них, а смесь классового и бесклассового общества невозможна, эти общественные системы не есть противоположности полюсной пары раздваивающей единое


Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
"межклассовый потенциал" есть то же самое, что и "потенциал" между классовым и бесклассовым обществом.
этот недоучка--миб- ограниченный не знает.....нет такого общества ... нет и не может быть "потенциала" между классовым и бесклассовым обществом..... эти общественные системы не есть противоположности полюсной пары раздваивающей единое

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 26.09.2015 в 22:11.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2015, 21:31   #65
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Итак, по поводу "замкнутых систем капитализма и социализма".

Г-н Лебедев утверждает, что замкнутая система социализма обречена (в соответствии с его пониманием термодинамики), а замкнутая система капитализма - вечна (в противоречии с его пониманием термодинамики).

Г-н "чукча-межеумок" всюду сует свою схему замкнутого капитализма:


По существу, как показал Soldat с форума http://comstol.info/forum/index.php/topic,990.45.html , упростив всякие "нежности" Лебедева, это есть схема обыкновенного капиталистического общества:

Я просто воспроизведу комментарии умного человека к глупым картинкам.


И только-то...
Я эту схему, назвал двуяйцевой с крантиком КР на полшестого, товарищ В.Н.Лебедевев не заценил, обижается!!! Молодец, МИБ, хорошо разложил В.Н.Лебедева!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2015, 22:00   #66
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
МИБ, хорошо разложил В.Н.Лебедева!!
Спасибо, Друг!
...................
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2015, 22:10   #67
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
только полный идиот типа этих солдата и миба и степанова может схему солдата приравнивать к схеме разработанной Лебедевым
Ну, мне, конечно, льстит, что меня пациент из палаты №6 поставил в один строй к солдату и МИБу, но!, но у меня обычно разговор короткий с такими товарищами, как В.Н.Лебедев - иди к врачу, придурок!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2015, 22:12   #68
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Итак, по поводу "замкнутых систем капитализма и социализма".

Г-н Лебедев утверждает, что замкнутая система социализма обречена (в соответствии с его пониманием термодинамики), а замкнутая система капитализма - вечна (в противоречии с его пониманием термодинамики).
Г-н "чукча-межеумок" всюду сует свою схему замкнутого капитализма
система социализма социал-демократов не противоречит объективным законам природы , поэтому реально существует как противовес капитализму

социализм по м- л может существовать , но недолго ..... наверно СССР был максимум, возможного благодаря сталину

термодинамика никак не противоречит мною сказанному

это у необразованного --миба сознание не достаточно разумно, чтобы сообразить нелепость его миба попыток приплести термодинамику в его -миба оправдания его-миба глупостей


Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Г-н "чукча-межеумок" всюду сует свою схему замкнутого капитализма:


По существу, как показал Soldat с форума http://comstol.info/forum/index.php/topic,990.45.html , упростив всякие "нежности" Лебедева, это есть схема обыкновенного капиталистического общества:

Я просто воспроизведу комментарии умного человека к глупым картинкам.


И только-то...
только полный идиот типа этих солдата и миба и степанова может схему солдата приравнивать к схеме разработанной Лебедевым

у идиотов естественно нет необходимой разности потенциалов между материальными потенциалами , нет критерия равенства прироста накоплений материального потенциала собственников и не собственников....... и много чего того что есть в схеме им Лебедева

кроме этого этим идиотам не понять , что любые попытки типа солдатской , есть вторичны и поэтому уже ничтожны


Маркс требовал уничтожение классов путем уничтожения класса собственников средств производства и организации ассоциированного общества-коммунизм, где противоположности уничтожены (то есть уничтожены классы в системе общество государство), эти марксовые противоестественные природе требования широко известны по цитатам из его трудов и идеологии м-л (некоторые, соответствующие цитаты приведены здесь выше), тем самым Маркс требовал по отношению к системе общество государство (противореча по сути себе, как одному из основателей диалектики и диамата) :

1. не признавать и нарушать закон о раздвоении системы на противоположности (требуя их уничтожить);

2. уничтожить действие закона единства и борьбы противоположностей (требуя их уничтожить);

3. уничтожить разность потенциалов (требуя уничтожить противоположности) в материалистической системе общество государство, что ведет к уничтожению внутреннего источника саморазвития системы ОГ и, в соответствии с объективным законом природы, без разности потенциалов (как разности потенциальных энергий противоположностей) любой материалистический процесс существовать не может, а, следовательно, система ОГ слабеет и самоуничтожается или ее уничтожают сильные конкуренты, обладающие внутренним источником саморазвития.

В связи с изложенным "Капитал", в части идеологии, есть ущербный продукт, развившийся в идеологически ущербный м-л ( противоречащие объективным законам природы, диалектики и диамату).
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2015, 22:14   #69
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
...термодинамика никак не противоречит мною сказанному
Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
...сознание не достаточно разумно, чтобы сообразить нелепость его миба попыток приплести термодинамику в его -миба оправдания его-миба глупостей
Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
...у идиотов естественно нет необходимой разности потенциалов между материальными потенциалами , нет критерия равенства прироста накоплений материального потенциала собственников и не собственников....... и много чего того что есть в схеме им Лебедева
Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
...этим идиотам не понять , что любые попытки типа солдатской , есть вторичны и поэтому уже ничтожны
Ну? И где у идиота В.Н.Лебедева аргументы? Против термодинамики, например?

Я же ясно сказал пошел проч, дурень! Ищи себе шоблу по своему достоинству. А сюда не лезь.
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2015, 22:22   #70
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
Маркс требовал по отношению к системе общество государство (противореча по сути себе, как одному из основателей диалектики и диамата) :

1. не признавать и нарушать закон о раздвоении системы на противоположности (требуя их уничтожить);

2. уничтожить действие закона единства и борьбы противоположностей (требуя их уничтожить);

3. уничтожить разность потенциалов (требуя уничтожить противоположности) в материалистической системе общество государство, что ведет к уничтожению внутреннего источника саморазвития системы ОГ
А доказать свой треп по первоисточникам слабо?
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Социализм Александр Вилков Новости Российской политики и экономики 0 16.01.2014 12:38
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35


Текущее время: 14:07. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG