МИБ

Итак, что мы имеем? Г-н Лебедев утверждает:
МИБ просит доказать это утверждение, поскольку считает его клеветническим. Лебедев "доказывает":
Т.е., вместо того, чтобы привести что-то из классиков в духе "а нам плевать на внутриклассовые противоречия", он приводит точку зрения классиков на необходимость снятия межклассовых противоречий. Этим, полагает г-н Лебедев, он доказал, что внутриклассовые противоречия марксизм не рассматривает. А как на самом деле? На самом деле Маркс касается - и очень - внутриклассовых противоречий. И не только противоречий внутри класса буржуазии, но противоречий внутри пролетариата. Маркс пишет:
Подчеркну: рабочие, говорит Маркс, сами враждебно противостоят друг другу, конкурируют друг с другом. Ослабить конкуренцию внутри класса вынуждает давление антагонистического класса. Пролетариат объединяется под давлением буржуазии, буржуазия забывает о конкуренции внутри своего класса и объединяется против пролетариата.

Более общо точка зрения Маркса выражена словами:
Я указал на массу различных "неточностей" у нашего "чукчи", но, думаю, требовать от него исправлений своих клеветнических измышлений о марксизме бесполезно. Нам более важно рассмотреть здесь "потенциальную теорию".

Собственно, чего добивается автор своими недомолвками, передергиваниями и измышлениями?

1. Он пытается заболтать вопрос о том, что возможны две различные экономических системы: система, основанная на производстве стоимости, как целевой функции производства, и система, основанная на производстве потребительной стоимости. Он правильно считает, что система, имеющая целью производство общественно-полезного продукта, несовместима с системой, ориентированной на индивидуальное накопление, но делает ложный вывод: система, ориентированная на производство общественной полезности - невозможна.

2. Пытается заболтать вопрос о формах частной собственности, считая таковой только частную собственность на средства производства. Никаких иных форм Лебедев к анализу не подпускает (возможно, что о них просто ничего не знает). Поэтому вопрос об упразднении частной собственности в марксизме сводит к вульгарному "отнять и поделить".

3. Пытается подсунуть модель "класс труда - класс паразитов на труде" как единственно возможную. Лебедев старается даже мысли не допустить об объективных общественных потребностях в развитии, в структуре "класс производителей текущего потребления - класс развития условий для будущего общества". Рассматривает общество не как цельный организм, озабоченный своим будущим существованием, а как систему "сыра и плесень на нем".

Таким образом, посредством умолчаний, недомыслия, передергиваний и клеветы, В.Н.Лебедев выстраивает свою систему потребительских предпочтений Брюха. Мол, только разность потенциалов Брюха, производящего общественное богатство и Брюха, потребляющего это богатство, является единственно возможным источником развития экономики. Разность потенциалов между текущим состоянием общества и его будущим состоянием Лебедева, как истинного художника Пуза, не волнует. Ему нет ни малейшего дела до того, как, в каком обществе, будут жить его потомки. Потребности Пуза для него абсолютны. Социализм для него - общество, где потребности Пуза удовлетворены и, тем самым, стимулов к дальнейшему развитию не имеется. Поэтому, говорит Лебедев, производительную часть общества необходимо держать в спортивной форме и в состоянии зависти к неспротивной части общества, поддерживая, в то же время, у спортивных лохов надежду на переход в класс неспортивных.

Понятно, что вся терминология Лебедева не столь прозрачна. Он не говорит о паразитирующем классе, а говорит о собственниках средств производства, и т.п. Иначе сразу станет ясно, что убрав паразитирующий класс, блокирующий развитие общества, выжигающий материальные и людские ресурсы в производстве средств роскоши и власти, мы только высвободим общественный труд на благо людей, а не остановим развитие.

cherry

Бе-ли-бер-да дребеденная (или наоброт: д/б )

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

ВН ЛЕБЕДЕВ

этот шут гороховый-миб совсем ополоумел...


маркс заявляет надо уничтожить классы .... например

" Не уравнение классов — бессмыслица, на деле неосуществимая а, наоборот, уничтожение классов вот подлинная тайна пролетарского движения, являющаяся великой целью Международного Товарищества Рабочих.» (Написано К. Марксом 9 марта 1869 г.)

" ...переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному, только в одних противоположность (классы) уничтожена отрицательно, а в других — положительно.» К. Маркс. Т. 25, ч. 1, с. 483–484 --

" дело идет ... а об уничтожении классов (то есть противоположностей), не об улучшении существующего общества, а об основании нового общества» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч.т. 7, С.261, 267).

и так далее

маркс прямо пишет о необходимости уничтожения классов и полюсной пары противоположностей с противоречием , чем нагло пытается нарушить объективные законы природы диалектики и диамата , требуя уничтожить необходимое раздвоение единого и источник саморазвития системы

этот -миб элементарный ограниченный "синий чулок" безмозглый

этот шут гороховый-миб совсем ополоумел...
--врет как "сивый мерин"

по моему закону при достижении С2=С3 в системе общества государства существуют все возможные типы собственности , в том числе на средства производства....... существуют они в оптимальном соотношении друг с другом , соответствующем критерию- С2=С3

никакого отнять и поделить в работах Лебедева нет и не может быть в принципе....

Междисциплинарный подход в рассмотрении и анализе процессов, протекающих в системе общество государство (наглядно и предельно понятно отраженных в «Схеме» на рис. 1), позволил создать «Начала новой правильной политэкономии», позволил впервые определить объективный критерий — С2 = С3 (соответствующий объективным законам природы), деления дохода собственника средств производства на зарплату наемному работнику и прибыли собственника, когда в системе ОГ отсутствует эксплуатация, построено справедливое общество (создан баланс справедливости в системе ОГ), взаимоотношение власти и народа соответствует требуемому уровню свобод и демократии (т. к. обществу и государству может быть плохо как при сильной зависимости власти от мнения народа, так и при слабой зависимости власти от мнения народа, т. е. при отсутствия правильного соответствия между ними [5]), то есть в системе ОГ создана гармония.

Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы, при достижении отсутствия эксплуатации в системе общество государство.



этот шут-миб с его глупостью ( а сообразить заведомо не в состоянии ) не знает, что в историческом процессе развития полюсная пара противоположностей - классов системы общество государства изменяется и ныне она есть "собственники средств производства" - "не собственники средств производства" --раздваивающая систему в соответствии с законами природы

При этом никому не известна какая будет следующая полюсная пара противоположностей раздваивающая единое .

При этом полюсная пара --"класс производителей текущего потребления - класс развития условий для будущего общества" невозможна в принципе , так как представители текущего потребления одновременно есть и представители развития общества

этот-миб примитивный долдон не понимающий ничего разумного

в работах Лебедева строго следуя объективным законам природы, определено как сделать общество объективно справедливым , в котором отсутствует эксплуатация , то есть не собственник получает всю им заработанную зарплату , а собственник получает прибыль объективно ему необходимую для развития экономики ,платы в бюджет и объективно необходимые его личные нужды

при этом каждый член системы общество справедливо богатеет , в требуемых объективных размерах..... при выполнениии в системе общество государство Закона , привожу словесную формулировку Закона, доказанную в работах автора-- В Н Лебедева:


«Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и не собственников средств производства, из коих система общество государство и состоит», где С2 и С3, соответственно, указанные приросты накоплений.

МИБ

Ладно. Г-н Лебедев опИсался уже на первом пункте - пункте о внутриклассовом противоречии в теории Маркса. Приврал для надутия собственного авторитета. Дальше мы с г-ном Лебедевым и его схемой, очевидно взрываемой энтропией (если следовать природным законам, а не вымыслам г-на Лебедева) дела иметь не будем. Повторим для бестолковых, таких, как Лебедев:

Пошел вон из темы, дурень!

ВН ЛЕБЕДЕВ

этому шуту гороховому --мибу дан аргументироваггый ответ и выше и ниже ....... этот долбодум-миб не имеет ни одного опровержения моим работам и выводам

этот миб еще раз показал его полнейшее невежество во всем.... тем более в термодинамике ....... удивительно как низок образовательный уровенень этих --мибов

ВН ЛЕБЕДЕВ

Экономическое равновесия системы — С2 = С3 это и есть так называемая Невидимая Рука Рынка, при этом, для имеющегося уровня развития системы, достигается оптимальное соотношение всех видов собственности (которые соответствуют оптимальному экономическому развитию системы), отсутствует эксплуатация наемного труда и имеется полюсная пара противоположностей в системе, в том числе, в системе общество государство, что обеспечивает обязательное наличие источника саморазвития в системе.

"Схема Лебедева"- рис.1 (1,2) , имеющая абсолютное соответствие реальному ежесекундно протекающему процессу движения , роста, дележа материального потенциала, поэтому выводы из анализа "схемы Лебедева" есть соответствующие реальной практики процессов, ежесекундно протекающих в системе общество государство, в связи с чем анализ процессов в системе ОГ выполненный при рассмотрении этой схемы и выводы отвечают практике действительности, то есть истинны.




Рис. 1. Схема движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество государство (схема им. Лебедева): схема системы общество—государство для рыночных ОЭФ. (1)

Закон правильного дележа материального потенциала общества , государства» (1,2) автора- В Н Лебедева :
«Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и не собственников средств производства, из коих система общество государство и состоит», где С2 и С3, соответственно, указанные приросты накоплений.

« это есть закон, о котором как цели, фактически говорил Маркс в предисловии к «Капиталу «Конечной целью моего сочинения — является открытие экономического закона движения современного общества» http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo...x/lenmarx.html

, но который не мог быть открыт в рамках Капитала, в котором не рассматривалась личная собственность (МПК2) не собственников средств производства как необходимый фактор наряду с капиталом собственников средств производства.

Материальный потенциал системы общество государства = МПК1+МПК2 = Капитал в системе + Личная собственность в системе.

МПК1 = капитал системы +личная собственность собственников средств производства.

МПК2 = личная собственность не собственников средств производства.
С2 = МПК1(n) - МПК1(n-1),в денежных единицах.
С3 = МПК2(n) - МПК2(n-1),в денежных единицах.

Личная собственность не собственников средств производства в масштабах системы ОГ есть большая величина, которая не может не влиять на социально – экономические процессы в системе ОГ, поэтому заведомо понятно, что политэкономия должна обязательно учитывать влияние личной собственности и не собственников, поэтому в настоящей работе и других работах автора, анализ процессов в системе ОГ выполнен с учетом наличия личной собственности, в отличие от Капитала Маркса, где капитал есть определяющее в процессах в системе ОГ, а влияние личной собственности не собственников на процессы в системе ОГ фактически не рассматривались, что есть недопустимое искажение фактической действительности.



1. В Н Лебедев "Начала новой политэкономии". Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

2. В Н Лебедев.
"ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях". Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

3. Лебедев В.Н. "Комплексно-факторная теория стоимости" (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

4. Лебедев В.Н. "Критерий определения справедливого общества". СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html

МИБ

Пошел вон, дурень...................

ВН ЛЕБЕДЕВ

этому шуту гороховому --мибу дан аргументированный выше ответ ....... этот долбодум-миб не имеет ни одного опровержения моим работам и выводам

этот миб еще раз показал его полнейшее невежество во всем.... тем более в термодинамике ....... удивительно как низок образовательный уровень этих --мибов

МИБ

Аргументы от либераста не принимются. Принимаются аргументы Маркса. Либо их опровержение. Балабольство относительно теории Маркса (а иного мы от Вас не видим и не слышим) суньте себе в зад. Именно там им место вместе с Вашей "теорией".

Пошел вон, дурень...................

ВН ЛЕБЕДЕВ

аргументы мибом-шутом гороховым не принимаются... .....при этом этот долбодум- миб не имеет ни одного опровержения работам и законам автора- ВН Лебедева


Маркс требовал уничтожение классов путем уничтожения класса собственников средств производства и организации ассоциированного общества-коммунизм, где противоположности уничтожены
- то есть уничтожены классы в системе общество государство, эти марксовые противоестественные природе требования широко известны по цитатам из его трудов и идеологии м-л (некоторые, соответствующие цитаты приведены здесь выше), тем самым Маркс требовал по отношению к системе общество государство (противореча по сути себе, как одному из основателей диалектики и диамата) :

1. не признавать и нарушать закон о раздвоении системы на противоположности (требуя их уничтожить);

2. уничтожить действие закона единства и борьбы противоположностей (требуя их уничтожить);

3. уничтожить разность потенциалов (требуя уничтожить противоположности) в материалистической системе общество государство, что ведет к уничтожению внутреннего источника саморазвития системы ОГ и, в соответствии с объективным законом природы, без разности потенциалов (как разности потенциальных энергий противоположностей) любой материалистический процесс существовать не может, а, следовательно, система ОГ слабеет и самоуничтожается или ее уничтожают сильные конкуренты, обладающие внутренним источником саморазвития.

В связи с изложенным "Капитал", в части идеологии, есть ущербный продукт, развившийся в идеологически ущербный м-л ( противоречащие объективным законам природы, диалектики и диамату).


этот-миб примитивный долдон не понимающий ничего разумного

в работах Лебедева строго следуя объективным законам природы, определено как сделать общество объективно справедливым , в котором отсутствует эксплуатация , то есть не собственник получает всю им заработанную зарплату , а собственник получает прибыль объективно ему необходимую для развития экономики ,платы в бюджет и объективно необходимые его личные нужды

при этом каждый член системы общество справедливо богатеет , в требуемых объективных размерах..... при выполнениии в системе общество государство Закона , привожу словесную формулировку Закона, доказанную в работах автора-- В Н Лебедева:


«Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и не собственников средств производства, из коих система общество государство и состоит», где С2 и С3, соответственно, указанные приросты накоплений.



Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы, при достижении отсутствия эксплуатации в системе общество государство.