Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.11.2015, 10:07   #91
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Извините, но это слишком общий ответ. Уничтожение антогонизма между противоречиями может и даёт что нибудь в плане справедливости, но вот что оно может дать в плане производительности труда? Я почему так упорно спрашиваю, если не будет существенного выигрыша в производительности труда и его эффективности( лучше в разы), то что то затевать на мой взгляд вообще не имеет смысла. У вас такой выигрыш есть?
С уважением Slon
Не надо ставить телегу впереди лошади, производительность труда лишь вторична, хотя и напрямую связана с изменением ОЭФ, как формы, но не изменяя паразитарной Сути общественной формации, а вот преодоление паразитарной Сути ПО возможно только при исключении противоречий ПО, это и называется переход в новую не паразитарную общественную формацию под названием Коммунизм.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 10:22   #92
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

__Засекретили, однако, функционеры от КПРФ информацию от граждан множеством непонятных аббревиатур (ПО, ОЭФ (что-то похожее на Объединённые Арабские эмираты) и т.п.).
__Читаешь, вроде, книгу, а видишь фигу.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 10:40   #93
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Давайте не будем трогать вопросы гражданской войны, потому что это не обязательное условие революции и она возникает лишь на фоне сопротивления старой формы новой, а вот в ходе революции происходит коренное изменение материи.
А я и не спрашивал про гражданскую войну! Я спрашивал, что происходит в природе при обострении противоречии между видами или внутри вида до предела. Вопрос имеет прямое отношение к теме разговора!
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 10:46   #94
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Не надо ставить телегу впереди лошади, производительность труда лишь вторична, хотя и напрямую связана с изменением ОЭФ, как формы, но не изменяя паразитарной Сути общественной формации, а вот преодоление паразитарной Сути ПО возможно только при исключении противоречий ПО, это и называется переход в новую не паразитарную общественную формацию под названием Коммунизм.
Вообще то я читал что В.И.Ленин имел другое мнение по этому вопросу! В конечном итоге всё решает именно производительность труда. Иначе крах неминуем.
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 11:20   #95
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

__Производительность труда, это, в последнем счете, самое важное, самое главное для победы нового общественного строя. Капитализм создал производительность труда, невиданную при крепостничестве. Капитализм может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда (В.И. Ленин. Великий почин.)
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 11:27   #96
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
И что? А какое тут отличие в плане производительности труда от капитализма? На самом деле развитые страны уже давно так или иначе отходят от антагонических отношений. Достаточно посмотреть например на Швецию. А Япония с её традициями пожизненного найма в этом плане вообще что то уникальное.
С уважением Slon
Не гони пургу, капиталистического социализма не бывает по определению и антагонистические противоречия ни куда не деваются. На вот почитай кратенькую выдержку про "социализм по-Шведски", правда здесь Социализмом и не пахнет.

....Тэди-Ян Франк (Коммунистическая марксистско-ленинская партия Швеции, учтите специфику и обращайте внимание на факты):
«Сверхприбыли капиталистов крупнейших предприятий Швеции привели к значительному накоплению капитала в банках. Пользуясь стихией финансового рынка, банки в свою очередь получили возможность и стали выделять неограниченное количество денег на различные рискованные коммерческие операции. Больше всего шведские банки стали вкладывать средства в спекуляцию недвижимостью на европейском рынке — в Лондоне, Париже и так далее.
В 1989-1990 годах были вообще отменены какие-либо ограничения на спекуляцию. До 10% валового национального продукта ежегодно вывозится из страны. В Европе шведские инвестиции были вдвое выше японских и американских, вместе взятых. В этот период “шведский рай” достиг своего невиданного расцвета. Средства массовой информации взахлеб трубили тогда о вечном буржуазном “рае” для всех при достижении определенной гармонии в развитии капитализма. Именно тогда получил широкое распространение миф о “шведской модели социализма” без классовой борьбы угнетенных, без революционных потрясений, без насильственной экспроприации буржуазии. Однако этот миф просуществовал недолго.
К 1990 году начался развал рынка недвижимости в Европе и затем наступил банковский крах в Швеции. Цены резко поползли вверх, а надежность шведских банков стала стремительно падать. Множество банков, среди них был даже государственный банк “Норд-банкен”, стали нести огромные убытки и им грозил крах. В этой критической ситуации на помощь шведским банкам пришло государство. На государственном уровне была создана специальная “банковская неотложная помощь”, которая, используя налоговые бюджетные поступления, стала спасать банки от разорения. В общей сложности на спасение банковских финансовых спекулянтов из государственного бюджета было потрачено более 100 миллиардов крон.
Эти деньги банки пустили в оборот и извлекли для себя большую сверхприбыль. Однако свой долг государству банкиры возвращать не собирались и не собираются.»
Вам, кстати говоря, эта ситуация ничего не напоминает? Мне — так очень.
Далее:
«”Потери при капитализме всегда обобществляются, а прибыли остаются частными”. Эту горькую правду реально и сполна сегодня познали простые шведы. Об этом открыто говорит даже буржуазная пресса.
В результате проведения подобной политики буржуазными властями Швеции значительно ухудшилось страхование по болезни. В настоящее время первые три дня болезни, “переходные дни”, вообще не оплачиваются, а за остальные дни оплата больничного снижена до 75% от размера заработной платы.
Размер пенсий снизился с 65% до 50% от уровня прежней зарплаты. Ужесточились условия получения пособий по безработице. Цены на медицинские услуги и лекарства повысились настолько, что многие рядовые шведы не в состоянии обратиться за медицинской помощью к врачу или приобрести необходимые лекарства.
1 января 1995 года Швеция, вопреки воле широких народных масс, стала членом Европейского Союза.
Европейский Союз является монополистической общностью, где неолиберальные концепции возведены в ранг закона. ЕС стремится максимально урезать права рабочих и понизить их жизненный уровень до самой низкой отметки. Это является основой социальной политики ЕС. Внутри ЕС это называется “социальным демпингом”. Членство Швеции в ЕС усилит расслоение общества на бедных и богатых.
В Швеции с 1990 года идет процесс интенсивного изъятия у рабочего класса и из общественных фондов гигантских ресурсов с передачей их хозяевам капитала, частным предприятиям.
Контрастом резкому падению жизненного уровня рабочих и других трудящихся является гигантский рост сверхприбылей капиталистов. Только за 1996 год показатели на Стокгольмской бирже возросли на 450 миллиардов шведских крон. Это значит, что крохотная прослойка шведских капиталистов за один год обогатилась на сумму, превышающую 50% годового прироста экономики всего шведского государства.
“Шведский рай” продолжает быстрыми темпами превращаться в “шведский ад”, кошмар для рабочего класса Швеции.»
Как видите, высокий уровень социальной защиты был не принципом, как при социализме, а лишь средством успокоения собственного народа. Что, собственно говоря, и было понятно издавна: вся социальная поддержка при капитализме возникла исключительно по причине того, что рядовым обывателям нельзя было давать повод думать, что при социализме живется лучше. Как только СССР распался, нужда в имитации заботы о народе у капиталистов отпала.....
Полностью.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 11:34   #97
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
И как это всё просчитать? Сколько для этого нужно счетоводов и кто их будет кормить? А как быть с непроизводительными расходами? Например с военными? Если начать их считать, то наверняка получаться такие суммы, что и при соблюдения "Гармонизма" все будут нищими! Ну и зачем он тогда нужен? Для равенства в нищете? Гармонизма мало! Сам по себе он не решает ничего.
С уважением Slon
в у вас как обычно второстепенное .... есть определяющее

все эти ваши вопросы не имеют фундаментального значения и уже ныне имеющаяся статистика позволяет начинать работу

а считать это просто имея методику и тем более нынешнюю технику для расчетов

запомните...... необходима правильная теория .....необходим фундаментально правильный , соответствующий объективным законам природы диалектики и диамату подход и решение вопроса

что и имеется в разработанных мною работах


стоимость рабочей силы соответствует условию , определенному мною для общественного строя - "Гармонизм", когда будет выполнено условие С2=С3 :


Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы, при достижении отсутствия эксплуатации в системе общество государство.



Надо строго следовать объективным законам природы диалектики диамата (без идеологии марксисма и м-л, где источник саморазвития уничтожен путем уничтожения противоположностей - например, классов в системе общество государство), что и определяет "Гармонизм", то есть соблюдение сознательного тренда движения к достижению равенства приростов накопления собственников средств производства и не собственниковС2=С3.


1. В. Н. ЛЕБЕДЕВ «НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ» (междисциплинарный подход). Санкт-Петербург.
Издательство Политехнического университета, 2014 г . ISBN 978-5-7422-4424-0
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/all.htm

2. В. Н. Лебедев «ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях». Санкт-Петербург.
Издательство Политехнического университета. 2011 г .
ISBN 978-5-7422-3169-1.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

3. Лебедев В.Н. Критерий определения справедливого общества. СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 11:40   #98
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__Засекретили, однако, функционеры от КПРФ информацию от граждан множеством непонятных аббревиатур (ПО, ОЭФ (что-то похожее на Объединённые Арабские эмираты) и т.п.).
__Читаешь, вроде, книгу, а видишь фигу.
Ну тебе ли не знать, что аббревиатура ОЭФ - это общественная формация, а ПО - это производственные отношения, ПС - производительные силы?
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 11:45   #99
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Ну тебе ли не знать, что аббревиатура ОЭФ - это общественная формация, а ПО - это производственные отношения, ПС - производительные силы?
__Откуда мне знать об этих выдумках? Я ж не специалист по аббревиатурам.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 12:00   #100
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Вообще то я читал что В.И.Ленин имел другое мнение по этому вопросу! В конечном итоге всё решает именно производительность труда. Иначе крах неминуем.
С уважением Slon
Решает не производительность труда, а соответствие ПС и ПО, при развитии ПС ПО в антагонистической формации неминуемо входит в противоречие с ПС, в итоге происходит смена формации, с разрушением старых ПО и возникают новые ПО, в конечном счете происходит ликвидация всех паразитарных антагонистических формаций и мы возвращаемся на круги своя - или к первобытно-общинному коммунизму с повторением всего цикла общественного развития или же переходим на следующую стадию развития общественных отношений, коммунистическую формацию высшего порядка, у которой практически нет никаких ограничений в развитии, здесь стопор происходит только из-за ограниченности невосполнимых материальных ресурсов планеты, или же из-за действия какого-то внешнего, космического воздействия, приводящего к катаклизму, а то и разрушению планеты Земля.

Кстати, надо сказать, что общественная производительность труда остается практически неизменной, считая с первобытно-общинного строя, и она при Социализме несомненно превышает производительность труда при хапитализме, за счет принципа - кто не работает, тот не ест, то бишь принципа занятости в материальном производстве.

Именно поэтому доля СССР в мировом промышленном производстве составляла 20% при доли населения страны в народонаселении мира порядка 5-6%, при этом СССР не эксплуатировал третьи страны мира, а наиборот, всемерно им помогал в национально-освободительном движении.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
А может этот народ не стоит того чтобы его защищать? Иван Александрович Планируем новый российский социализм 165 08.04.2014 12:43
Может ли демократия быть диктатурой? Егор Ардов Новейшая история России 36 02.07.2013 00:32
НА ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ПОХОЖА ВНЕЗЕМНАЯ ЖИЗНЬ? LavrovAV Наука и образование 4 04.04.2011 20:42
Может ли быть востановлена Российская империя? Mediche Новейшая история России 9 14.12.2010 00:40
Как ТАКОЕ может быть? Rizik Обсуждение статей из красного интернета 1 20.09.2007 05:02


Текущее время: 14:07. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG