Нужна ли в обществе идеология? - Страница 25 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Александр Степанов · 28.02.2016, 11:19

Цитата:

Сообщение от Александр Македонский

Что плохого в том, что лозунги эсеров успешно были взяты и применены на практике большевиками? В конце концов разве земля не принадлежала крестьянам? (если нет, то кому принадлежала?) или фабрики (сиречь средства производства) - рабочим? (если нет, то кому принадлежали). К слову сказать, насчёт фабрик большевики у них ничего и не брали - вот про землю, да был эсеровский лозунг. А фабрики - это не эсеры, заводской пролетариат был за коммунистов, а вот крестьянство колебалось на определённом этапе - за него и была борьба.

Крестьяне могли пользоваться ей бессрочно и безвозмездно, впрочем, как и все советские люди, земля, заводы, фабрики, пароходы находились в общенародной собственности, как и должно быть по-коммунистически и по-большевистки.

Большевики же сделали ход конем, тем паче продажные эссеры и меньшивики легли под либерастов, то бишь под Временное правительство, и остро-необходимый земельный вопрос никак не решался, к тому же не забывайте, что Россия в те времена была крестьянской страной, крестьян было порядка 80% населения страны, и большевики прекрасно понимали, что пролетариату не одолеть либерастных упырко-паразитариев без поддержки крестьян, и они этот земельный вопрос решили в первые минуты Советской власти на 2-м съезде рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, где под всеобщее одобрение был принят Декрет о земле, по которому вся земля, ее недра национализируются путем конфискации и безо всякого возмещения и она становится общенародной.

Кстати, сегодня КПРФ идет примерно таким же путем и через смычку с мелкой буржуазией, обещая всяческую поддержку мелким и средним бизнессменам, а вот все остальное подлежит национализации.

Федя Федин · 28.02.2016, 16:46

Цитата:

Сообщение от voxverus

Товарное производство и рынок существовали и в Древнем мире, и в Средние века, однако капитализма там не было...
По-видимому, для возникновения капитализма требуется еще нечто...

Что такое "капитализм"? Это общественная система организации производства средств существования, основанная, как и предшествовавшие ей - рабство и крепостничество - на эксплуатации человека человеком. Отличительной особенностью капитализма является лишь то, что здесь эксплуатируемый не является собственностью эксплуататора, он является юридически свободным индивидом. Поэтому экплуатация здесь носит не явно выраженный характер, как в эпоху рабовладения /принуждение к труду путем прямого физического насилия/, или при феодализме /насильственное принуждение к выполнению работ или насильственное изъятие части урожая у подневольных крестьян/...
Эксплуатация здесь завуалирована внешне добровольным и якобы справедливым соглашением между двумя "контрагентами"... Один продает свою рабсилу, а другой покупает ее за заработную плату.
Вся хитрость этой сделки состоит в том, что капиталист покупает труд работника, а оплачивает вовсе не труд, а ...стоимость жизненных средств, необходимых для поддержания жизни последнего! Почему-то капиталист не хочет назвать своим именем, он не труд покупает, а рабочую силу, как способность производить полезный продукт?
В России "стоимость жизненных средств, необходимых для поддержания жизни" капиталист не желает оплачивать - на МРОТ можно только быстро умереть -
Но вернемся к нашим баранам. Система работы по найму была известна и в эпоху рабовладения, но тогда такой способ взаимоотношений между людьми не стал господствующим и не вытеснил систему рабства. Римляне считали труд презренным занятием, и нанять вряд ли кого могли.

Для возникновения капитализма необходим, помимо общественного разделения труда, рыночных отношений и "общественного признания" системы эксплуатации, по крайней мере, еще ряд условий:

1.резкое расширение рынка, то есть взрывной рост спроса на товарную продукцию, удовлетворить который прежний способ производства не мог.
2.достигшая критических параметров революционность эксплуатируемых масс.
3.изменение общественной идеологии и нравственных установок.
4.наличие научно-технического потенциала, способного технологически обеспечить новый способ производства /изобретение механической прялки, паровой машины, применение электричества и пр./
Все четыре пункта достигаются автоматически, если развитие производительных сил достаточно.

То есть, мы видим, что причины возникновения капитализма носят "субъективно-объективный характер": с одной стороны - стремление эксплуатируемых стать юридически свободными людьми, а с другой - наличие объективных условий, которые сделали такое освобождение возможным.

Если мы экстраполируем сии рассуждения далее, то что можно сказать?
Чего хотят эксплуатируемые массы современного, капиталистического общества?
Юридической свободы? Но они свободны! Подавляющее большинство современных наемных рабочих не мыслят себя вне капитализма, и самое большее чего они хотят - повышения заработной платы, улучшения условий труда, сокращения рабочего времени.., словом, "гуманизации" самого капитализма.
Самые же продвинутые из наемной братии скорее могут ответить на вопрос "чего они не хотят?": они не желают быть эксплуатируемыми, они против социального неравенства, но как этого достичь, никто не знает.
Поэтому еще раз убеждаешься в справедливости определения Гегеля:"Народ - это часть общества, которая не знает, чего она хочет."
Здесь Гегель ошибся: "Народ - это трудящаяся часть общества, создающая все богатства." И только часть народа способна освободить всё общество, это пролетариат крупных промышленных предприятий, естественно вооружённый марксистско-ленинской идеологией (т.е. сознательный, а не просто "они хотят - повышения заработной платы, улучшения условий труда, сокращения рабочего времени")
Действительно, вся История до сих пор протекала в условиях эксплуатации человека человеком; происходила лишь "модернизация" экплуатации.
А если говорить о социализме, то здесь люди замахиваются на саму эксплуатацию!!!
Но у человечества никогда не было /если не принимать во внимание мифический "первобытный коммунизм"/ примеров "безэксплуататорской" организации общественного производства! Это в старой истории не было "безэксплуататорской" ООП, а в СССР при социализме, и до ИСТОРИИ сто тысяч лет обходились
Поэтому здесь недостаточно просто ждать наступления "объективных условий", которые обеспечат "простор" для утверждения новых общественных отношений.
Здесь без "субъективного фактора" просто не обойтись. Социализм первоначально должен быть открыт "на кончике пера". История "социалистической мысли" вполне подтверждает это. Разнообразные социалистические учения - проекты организации общества социальной свободы - сочиняются уже сотни лет...
К сожалению эта задача до сих пор не нашла положительного решения, и крах "октябрьского эксперимента" лишь еще раз подтверждает это.

Чтобы говорить о "предпосылках социализма", нужно знать, что такое социализм...
Если есть такой человек, пусть он смело едет в Стокгольм или Осло за получением Нобелевской премии.

"К сожалению эта задача до сих пор не нашла положительного решения, и крах "октябрьского эксперимента" лишь еще раз подтверждает это."
Да вы, батенька "оптимист". Или слона не приметили?
На самом деле - если первые аэропланы разбивались, это значит, что полёт возможен! Результаты Октябрьского эксперимента всё ещё кормят до сих пор страну ужасно плохо работающую.
"Читайте внимательнее, не просто товарное производство, а развитое общественное производство. Т.е. такое развитие производительных сил, когда требуется свободный, особенно свободный от имущества человек. Товарное настолько, что рабочая сила становится товаром. Если разобраться капитализм в зачаточной форме существовал уже в Др. Вавилоне и раньше, как торговый и ростовщический капитал. Евреи по сути самые древние капиталисты. Капитализм был внутри всех общественных формаций, как только появился рынок. Но только когда производство стало работать только на рынок, стал капитализм.
Паровая машина Ползунова появилась в России при Е-II в феодальную эпоху и погоды не сделала, оказалась не нужной. А в Англии был капитализм ещё до паровой машины, и она сразу потребовалась как только её построил Дж.Уатт. И всё-таки первично предложение, а не спрос. Сколько не желайте иметь летающую тарелку, вы её не купите.
Вы похоже читали Поппера, а он большой путаник.
В СССР был социализм, но он стал умирать, как только ввели рыночные механизмы, прибыль, рентабельность... и т.д.
Мифический "первобытный коммунизм существует и сейчас в так называемых традиционных обществах. Поезжайте в Ю. Америку скидайте порты и живите при коммунизме с индейцами сельвы. У них даже советская власть, прежде чем остановиться на ночлег или ловить рыбу они собирают совет. Представьте все получают там по потребности и трудятся по способности. Иначе можно умереть.
В Стокгольме за социализм премию не дают. Социализм при развитой индустрии - это, когда нет частной собственности на средства производства и всё. Прошу шнобелевскую премию. ;-))

AZM · 28.02.2016, 17:36

Цитата:

Сообщение от Федя Федин

В СССР был социализм, но он стал умирать, как только ввели рыночные механизмы, прибыль, рентабельность... и т.д.

Это точно, правильно сказано. Развал Социализма начался со сдельщины.
До этого была норма обоснованная и зарплата. Плюс маленькая возможность перевыполнить норму и получить небольшую премию.

Когда ввели сдельщину появился примитивный азарт, впахивания и стяжания. Нарушилось равновесие. Реальный труд рабочего оплачивался чрезмерно в этой сдельщине, а умственный труд - прости господи. Стали расти зарплаты рабочих кто на сдельщине, появилась идеология капитализма, рабочий уже продовал свой труд обществу и получал за это. А тот труд который не переводился на сдельщину остался так же оплачиваемым. От него стали уклоняться. Например инженер шел в рабочие наладчики и получал 300 -400 руб, а не 120-150 как раньше в конструкторском отделе.
Соответсвенно работа в конструкторских отделах померкла весьма и стали ее заваливать. ОТсюда отставание по разработкам, по новой технике. Деградация инженерного труда.

Вот сейчас принесут на ремонт прибор электронный стоимостью 2000 руб. Если неисправность простая и есть нужные комплектующие то быстро сделаешь и возмешь за ремонт 300 руб. Больше не дадут. А если нужно напрягать мозги, изучать схему, искать комплектующие. То это неделя уйдет, а больше 300 руб не дадут за это. Вывод - отказаться от ремонта, пусть выкинет и новый купит.
А самому не напрягать мозги за копейки, а заняться другим делом. Например электромонтаж. Работа видна, заказчику понятна и поэтому оплачиваемая.
А электроника становиться утопией. Только простой обезьяний ремонт где не нужно мозги напрягять сильно.
Такой подход есть деградация человека и общества.
В рылочных отношениях "забыли" о Человеке.

Федя Федин · 28.02.2016, 18:54

Цитата:

Сообщение от AZM

Это точно, правильно сказано. Развал Социализма начался со сдельщины.

В рылочных отношениях "забыли" о Человеке.

Но прежде чем "Развал Социализма начался со сдельщины", он начался в головах руководства страны.
Тенденции к развалу бывают всегда, на пока Ленин, Сталин боролись с ними, и в головах и в явлениях, всё шло правильно.

Алексей1 · 29.02.2016, 20:01

Путь к коммунизму проложен Марксом через капитализм.
Поэтому и Обама и Путин строят коммунизм не желая того.
Ведь победа коммунизма - неизбежна.
Только путь к коммунизму Путина и Обамы троцкистский (нэпманский), а у Сталина с Лениным - большевистский (НЭПовский).

Александр Степанов · 29.02.2016, 20:37

Цитата:

Сообщение от Федя Федин

Прошу шнобелевскую премию. ;-))

Присуждаю!!!

........................Молодец, правильно усе разложил.

Александр Македонский · 29.02.2016, 23:30

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Путь к коммунизму проложен Марксом через капитализм.
Поэтому и Обама и Путин строят коммунизм не желая того.
Ведь победа коммунизма - неизбежна.
Только путь к коммунизму Путина и Обамы троцкистский (нэпманский), а у Сталина с Лениным - большевистский (НЭПовский).

Забываете про существенную разницу: Ленин и Сталин вели страну и народ из загнивающего капитализма через социализм к коммунизму, а Ельцин, Путин и их вся барыжная клика - из недостроенного до конца социализма в почти уже сгнивший капитализм.

Алексей1 · 01.03.2016, 17:49

Цитата:

Сообщение от Александр Македонский

Забываете про существенную разницу: Ленин и Сталин вели страну и народ из загнивающего капитализма через социализм к коммунизму, а Ельцин, Путин и их вся барыжная клика - из недостроенного до конца социализма в почти уже сгнивший капитализм.

Вот и я про то же, капитализм пытается замкнуть на себя исторический материализм с помощью экстремистских аномалий троцкизма и нацизма.
А затем, выдавая себя за либерастного миротворца, вернуться на круги своя, ведя за узду обалдевшего от крови народ.

AZM · 03.03.2016, 08:31

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Вот и я про то же, капитализм пытается замкнуть на себя исторический материализм с помощью экстремистских аномалий троцкизма и нацизма.
А затем, выдавая себя за либерастного миротворца, вернуться на круги своя, ведя за узду обалдевшего от крови народ.

То есть есть Народ это Человеки кореные Земли, а есть "ненарод" это пришельцы-господа. И эти пришельцы-господа ( ненарод) утверждается в своем "мировом господстве над Народом. Отсюда войны, революции, угнетения, подавление классовая, клановая, националистическая, религиозная война. разные формы одного и того же - война господ с Народом. Открытая и тайная.

Если Народ хочет жить "хорошо для всех" в равенстве всех в обществе, то господа =космополиты хотят мирового господства разными путями.

Большевики организовывали Народ и действовали во благо Народа, но не господ. Господа "думают о Народе" но делают для себя и своих.

Алексей1 · 03.03.2016, 12:38

Цитата:

Сообщение от AZM

То есть есть Народ это Человеки кореные Земли, а есть "ненарод" это пришельцы-господа. И эти пришельцы-господа ( ненарод) утверждается в своем "мировом господстве над Народом. Отсюда войны, революции, угнетения, подавление классовая, клановая, националистическая, религиозная война. разные формы одного и того же - война господ с Народом. Открытая и тайная.

Если Народ хочет жить "хорошо для всех" в равенстве всех в обществе, то господа =космополиты хотят мирового господства разными путями.

Большевики организовывали Народ и действовали во благо Народа, но не господ. Господа "думают о Народе" но делают для себя и своих.

Нет подтверждения, что у Обамы и Путина было удалено третье веко.

А Еверы - люди, просто, с некоторого времени, у них мораль распространяется только на членов кагала, что очень ценилось сильными мира сего начиная с Кира, которые использовали евреев для сбора налогов, отдавая им в откуп провинции и целые государства.

Расизм весьма прибылен, он устраняет муки совести в отношении недочеловеков (обезьян Дарвина).

Результаты опроса: Нужна ли обществу идеология?
Не нужна, природа сама распорядиться нами	2	33.33%
Религии достаточно Господь все для нас сам сделает	0	0%
Крайне необходима как цель и смысл нашей Жизни	4	66.67%
я как винтик доверяю властям и дальше своего носу не суюсь	0	0%
Голосовавшие: 6. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
О главенстве Философии в любом обществе -… 2015г. …-	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	398	12.12.2015 14:36
Происходящее в природе и обществе	AZM	Агитация за КПРФ	16	10.12.2015 20:53
Выборы в буржуазном обществе	peter230	Планируем новый российский социализм	0	16.09.2013 18:39
Главные принципы отношений людей в обществе	Баранов А.В.	Политэкономический ликбез	32	22.12.2011 05:35
О спивающемся обществе и наивных трезвенниках	Ковалёв Е.В.	Спорт, здоровье, медицина	5	24.02.2011 18:08

29.02.2016, 20:01	#245
Алексей1 Местный Регистрация: 27.03.2013 Сообщений: 4,335 Репутация: 1123	Путь к коммунизму проложен Марксом через капитализм. Поэтому и Обама и Путин строят коммунизм не желая того. Ведь победа коммунизма - неизбежна. Только путь к коммунизму Путина и Обамы троцкистский (нэпманский), а у Сталина с Лениным - большевистский (НЭПовский).