Makedonsky1977

Товарищи, убедительно прошу прекратить флуд и вернуться в русло темы ветки. В противном случае вынужден буду применить санкции. Надеюсь на Ваше понимание.

Модератор.

Иванов И. И.

Для того чтобы чья-то идеология работала и приносила нужные плоды, её надо широко внедрять в Народные Массы при помощи СМИ и агитаторов которые должны выступать в центрах митингов и шествий.

Makedonsky1977

Мне кажется Вы путаете идеологию с сознательностью. Это несколько разные вещи, как я полагаю.

AZM

Идеология есть Наука, которая разрабатывает Идею человеческого Бытия от Высшего Духовного Сознания, традиций, культуры Народа, цели и смысла Жизни, до принятия обыденных решений бытия общества и личностей.

При Патриархатном укладе эту работу делали Старцы, главы Родов, которым общество доверяло вести его, обладали мудростью, знали традиции Народе и имели способности чисто мыслить соединять Духовное сознание с обыденным.
Здесь Духовное Сознание не есть религиозное. Религии придумывали и внедряли власти для того, что бы править Народами.

vsart

Прекрасные, а главное гуманные и справедливые лозунги, под которыми совершалась социалистическая революция и начиналось строительство социализма :"Мир народам!", "Власть Советам!", "Фабрика рабочим!", "Земля крестьянам!", в итоге, так и небыли реализованы полностью и, поэтому, надо признать честно, "настоящий" социализм не был построен ни в одной стране мира.

Именно указанные фактические обстоятельства и стали одной из основных причин развала СССР и всей Мировой системы социализма. Власть Советов, в конечном итоге, особенно в колхозах была сведена к формализму, в виде оформления гражданских актов: регистрации рождения, брака, смерти и т. д. Фабрики, заводы, колхозы и совхозы, все это в СССР, фактически, принадлежало государству, а рабочие и колхозники превратились в обычных наемных работников, обезличенных отсутствием принципов экономического стимулирования труда и демотивированных уравниловкой.

Много было и положительных моментов, особенно массового героизма в годы ВОВ на фронте и в тылу, энтузиазма в годы первых пятилеток и всесоюзных строек, но и они были извращены и утрачены в силу идеологической зашоренности КПСС, некомпетентности, откровенного предательства и/или продажности её верхушки.

В результате, в России победил бандитский капитализм и её, как и весь остальной капиталистический мир, постоянно сотрясают , санкции, последствия ползучих переворотов, хаоса, терроризма, локальных войн и т. д.

Makedonsky1977

Я не фанатик. При Советской власти разное было. И плохое, и хорошее. И перегибы были. Но фабрики и заводы всё-таки принадлежали рабочим. Это не значит конечно, что каждому рабочему принадлежала доля акций какого-то завода (подобный тезис обычен для либерального скажем спорщика). Но государство у нас было государство для рабочего человека. Рабочий человек был в почёте, в т.ч. это выражалось и материально. Квалифицированные рабочие зарабатывали очень неплохо (как правило больше, чем представители партноменклатуры (не будем брать только извращённый горбачёвский период - период когда уже подготавливалась буржуазная контрреволюция). То, что государственный аппарат работал в интересах рабочего человека и значит, что фабрики и заводы принадлежали рабочим.
Про крестьянство ещё проще. В СССР колхозы и совхозы были самостоятельными хозяйственными единицами - средства производства здесь не были обобществлены. Земля колхоза - это была земля крестьян. Кстати, при развале СССР, буржуазная власть это подтвердила, выделив из колхозной земли крестьянам паи (около 5 га, если не ошибаюсь). Но конечно эту землю без техники и оборотных средств крестьянин эту землю освоить не мог - она была скуплена новоявленными латифундистами. На это и был расчёт буржуазных реформаторов.
Власть Советов же просуществовала вплоть до расстрела Белого дома и именно её фактическое наличие и послужило одной из причин кровавой расправы.

А.Александров

Никто в мире не строил социализм. Сначала военный коммунизм, потом НЭП, коллективизация. Но вопрос как сохранить в условиях коллективной собственности ведущую роль рабочего класса? (90% населения было неграмотным)
Поэтому усилия КПСС Сталин направил на контроль низовыми парторганизациями деятельности руководителей. (Мне случайно довелось читать протоколы партсобраний цеха за 1949 год). Вот это было противоречие - днем начальник проверяет, "вечером" начальника на ковер вытаскивают. Это называется диктатура пролетариата.
Это не Сталин был жестоким. Это рабочий класс поднимал вопрос и требовал от начальства разобраться и контролировал. Бюрократы как всегда доводили дело до абсурда.
Может быть на том этапе, когда необходимо было провести индустриализацию, выучить людей, выиграть войну и восстановить экономику такой подход и был оправдан, судить не берусь.
Н.Хрущев осудил, но нового ничего не предложил. А закон единства и борьбы противоположностей никто не отменял. Вот и со временем коммунисты превратились в свои противоположности - предателей и хапуг (не все конечно), а социализм в утопию.
Вероятно на этом этапе нужно было думать не о строительства коммунизма, а о реальной передаче средств производства коллективам.
Заработная плата не должна назначаться с верху. Кто платит, тот и заказывает музыку. Коллективы сами должны зарабатывать и платить бюрократам.
Почему-то закон Ома никто не оспаривает, а закон развития общества К.Маркса интерпретируют как хотят.
Рассуждения в "Капитале" производились для анализа. Оказалось, что всему виной является желание каждого человека жить лучше и прибавочная стоимость. Поэтому экономика будет развиваться быстрее когда работники будут хозяевами. Производительность труда выше на крупных предприятиях, где есть машины и механизмы. Отсюда ... . И т.д.

vsart

Если Вы обратили внимание, я не спорю в своих оценках, а с горечью констатирую, то что видел своими глазами и слышал от людей более старшего возраста, являющихся живыми свидетелями революции, гражданской войны, НЭП, коллективизации, войны и т. д. Мало того, что не был до конца реализован ни один из четырех революционных лозунгов, но и не было достигнуто осуществление основного принципа социализма. У людей "отбили" охоту к честному, творческому труду.

В результате директивных методов КПСС по управлению экономикой, трудящиеся не ощущали себя хозяевами фабрик, заводов, учреждений и колхозов. Как результат, разочарование, массовое распространение всеобщего пофигизма и мелкого воровства "несунов". Все это, в комплексе, и привело к полному равнодушию народа при игнорировании либерастами итогов референдума и при расстреле Верховного Совета, являющегося уже пародией на власть советов.

generator

Было достигнуто самое главное: общественная собственность на средства производства! Идеала же в жизни не бывает. Тем более в государственном устрйстве. Очень рекомендую почитать труды философа А.Зиновьева, который был антисоветчиком, был выслан из СССР, но не примкнул к западным антисоветчикам и впоследствии в своих работах охарактеризовал советские годы, как годы наивысшего расцвета русской цивилизации.

abs

Не было достигнуто второе самое главное: уничтожение товарно-денежных отношений в сфере потребления. Именно здесь Горбачев и нанес удар.