Age

Сила стоит столько сколько стоит, а не «заведомо меньше» или «заведомо больше». За что договорились, за то и продаем. Он может хотеть миллиард за то, что выкопает яму метр на метр. Ну хочет – пусть попробует найти того кто ему за это заплатит. Найдет – хорошо. А не найдет, так пусть
Довольствуется тем предложением какое есть на рынке.
Как не платят? Ему же платят за труд .Платят ту сумму которая в его глазах равноценна его же труду.
Какое дело кому, что скажем за то, чтобы выкопатя яму в Америке ему бы заплатили сто долларов а не тысячу рублей как в России? Ну езжай в Америку, копая ямы, кто против? А мы тут не готовы так платить, больше у нас нет денег, нам дорого больше платить. Не нравится – не работай.
Никакого воровства нет и в помине. Честная сделка.
И кстати понятие "работник" - неправильное. Нет никакого работника. Работник выкапывая яму также нанимает меня на предоставление ему услуги - выплаты денег. можно сказать ,что я на него работаю не меньше чем он на меня. Не я его нанимаю, а он меня нанимает, чтобы я для него выполнил работу состоящую в повышении его денежного содержания. Так что это он эксплуатирует меня а не я его. Поэтому работники - хапуги и паразиты общества...
(по вашей логике)

Age

Только жили бедно с вашим принципом.
В США за ту же работу платили больше, и купить можно было больше. Так что вы просто грабили народ.
На США же сделали. И сделали в 1000 раз больше чем вы. Что-то не так в вашей теории которая противоречит практике.
А это потребитель решит что дерьмо а что нет. А не Госплан. Много чести ему.
Этого не будет. У вас нет правильного учения о собственности и о прибыли. Вы постоянно врете про то, что когда я заплатил работнику зарплату т.е. ту величну за которую мы с ним договорились, то я тем не менее у него украл. Вы сами вруны. Ничего я ни у кого не крал. И честно заплатил столько сколько он заработал.

Александр Степанов

Не звизди, все заранее, то бишь заведомо известно, и договор в данном случае между наемным рабом и хапком заведомо ничтожен, ведь наемный раб вынужден продавать свою единственную собственность - рабочую силу, а это есть принуждение, а принуждение это уже само по себе противозаконно. Ведь наемный раб нанимается к хапку, не из любви у труду, а банально потому, что жрать хочет, поэтому не может быть и речи ни о каком взаимовыгодным договорам.


Ему платят не труд, а оплачивают стоимость рабочей силы, превращая его при этом в наемного раба. А насчет платить, то вы бы рады были наемному рабу не платить ничего, но тады он просто сдохнет, и вы вынуждены платить, чтоб можно было и дальше паразитировать.




Работник производит общественный продукт, а паразит ничего не производит, он лишь присваивает общественный продукт.


Да ну?, бедность и богатство всегда понятия относительные, а вот то, что ИРЧП(индекс развития человеческого потенциала), как основной показатель уровня жизни индивидов в обществе, в СССР был на уровне развитых хапстран - это подтвержденный документальный факт, сегодня этот индекс в РФ скатился до показателя недоразвитых стран.


Чё, там в США сделали?, США, как и все современные развитые страны паразитируют на недоразвитых странах, а вот СССР производил 20% от мировой промышленной продукции при 5-6% от мирового народонаселения, то бишь общественная производительность труда была выше 4 раз от среднемировой общественной производительности труда, сегодня доля РФ в промышленном производстве не превышает 5% от мирового промышленного производства, то бишь либерасты опустили нас ниже плинтуса и опускают и дальше.


Потребитель ничего не решает, а хавает то, дЕРьмо, что есть, многие, десятки миллионов только в РФ, хрен моржовый грызут без соли, и это факт, а вмире так их насчитывается порядка 2-х лярдов, хрен ггрызущих, то бишь фактически каждый третий.


Как это нету?, есть, экспроприаторов экспроприировать и частную собственность на средства производства, при которой осуществляется паразитирование - объявить вне закона!!!

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Age

Что именно известно заранее?
Наемных рабов не бывает. Такая шиза может только в голове диалектиков родиться с их «единством и борьбой противоположностей».
Пусть не продает. Кто заставляет? Вынужден? Мы все вынуждены работать. И что теперь поделать если у нас нет скатерти самобранки? Или ты считаешь что тот человек который имеет только рабочую силу – центр космоса, и все должны обеспечить его хотелки?
Принуждение это когда за опоздание на работу статья. Это когда проводят продразвертки, коллективизации, не дают возможности заниматься своим делом а принуждают как бесправных рабов лишенных паспортов трудиться в колхозах за трудо-дни. И прочие «прелести».
Пусть не нанимается. Пусть сам работает на себя, пусть нанимает других. Пусть что хочет то и делает – его право. И не наниматель виноват в том, что человек хочет есть. И наниматель не должен быть в услужении работника, делать то что он хочет. Они оба равноправных субъекта, и должны свободно договориться о цене. Если работника не устраивает цена, он может не идти на работу.
Ему платят за конкретный результат труда, а не за рабочую силу. «Рабочая сила» - безмозглое понятие, поскольку не обладает никакой конкретикой, и должно быть исключено из экономической науки как и понятие «человеко/часы», «тракторо/дни» и т.д. за исключением тех случаев когда сущность работы в том и состоит чтобы ты тратил эти «человеко/часы»
, скажем работаю охранником. В целом это ни о чем. Платят работнику только за конкретный труд, воплощенный в конкретном изделии, конкретной вещи, информации и т.д. Я прошу работника сделать мне стул, и за стул, как за товар я плачу ему определенную сумму. Всё. Он может сделать этот стул и сам, и идти продавать сам за какую хочет цену.
Пожалуйста. Но если его устраивает ещё и мое предложение, то он может на него согласиться, и не заморачиваться со всеми остальными проблемами: продажей, рекламой,конкурентами, налогами и т.д. Я конечно увеличу стоимость этого стула когда понесу на рынок. Мне же жить как-то нужно тоже. Но за сколько бы я его не продал, я продаю – СВОЕ. И за что хочу за то и продаю. И больше я работнику ничего не должен.
Никакого паразитизма нет. Все честно и чисто.
Кто производит продукт не имеет абсолютно никакого значения. Я покупаю его уже как готовый продукт у работника по определенной цене. Труд который он воплотил в конкретном куске материи и есть товар. И я покупаю его труд как актуализацию а не как потенциальную возможность что-то производить. Т.е. я как будто бы с ним встретился ны рынке и купил у него товар также как вы покупаете рыбу. Откуда он там взял его – меня не интересует. Если он берется как следствие такого процесса как «производство» - ну и хорошо. Пусть берется. Я же плачу за него столько сколько считаю нужным, или не плачу если считаю это не выгодным.
Пусть организуют свое производство.
Да во так – нету и все.
Так это же не честно, это же воровство вы предлагаете и обман, и аморальные вещи.

Иванов И. И.

Читайте Программу КПРф. Программа КПРФ это самый лучший план для развития нового сознательного человека, который вновь пойдёт по пути построения новой справедливой социалистической системы с человеческим лицом.

AZM

Программа КПРФ есть практическая идеология, предложения обществу действовать в определенном разумном направлении и строить нормальную жизнь для всех.

Есть вопросы теоретические более глубинные на который нужен ответ. Как эгоисты получат его и осознают только тогда сделают выбор за идеологию КПРФ, пока же проявляют свое козлиное упрямство от некого "я" или "я хочу" "мне кажется"

Это как различие психологии военных и гражданских. У военных есть иерархия есть приказ они его выполняют, у гражданских так называемая эгоистическая "демонкратия" как у эгоистов, судят рядят начальство, друг друга и не спешат что то делать если нет идеи.

Идеология КПРФ подходит для сознательных дисциплинированный идейных людей,
а для толпы нужна власть и насилие конструктивное иначе не подчиниться.

Age

В основе коммунизма лежит ложное суждение о том, что когда мы договорились с работником об определенной плате за произведенный им продукт, то считается что я все равно его обокрал даже если я свою часть договора выполнил - заплатил ему с полна. Второе ложное утверждение состоит в том, что работник имеет право не на то, за что мы с ним договорились а на то, за сколько я продал конечный продукт труда другому человеку. Т.е. если я нечто купил по одной цене а продал по другой цене (более высокой), то тот кто продал мне по более низкой цене, все равно считает, что я ему должен заплатить больше того что уже заплатил. Т.е. претендует на часть моей собственности делая меня потенциальным вечным должником перед ним, хотя я полностью с ним рассчитался.

Age

Коммунисты ошибаются в сущности товарно-денежных отношений и претендуют на чужое. см. выше.

Иванов И. И.

Для изменения сознания человека в лучшую сторону, человеку надо дать правильную идеологию. Правильная идеология есть только одна, это когда человек идёт по пути созидания справедливого общества, где процветает всеобщая дружба, солидарность и братство.

Иванов И. И.

При построении справедливого общества люди должны изменить своё отношение к товарам и деньгам. Деньги и товары не должны играть доминирующую роль в обществе.