Алекс 58

Не надо верить лукавым цифрам. И что, по-вашему я желаю, чтобы люди жили хуже? Что за бред!?В советское время средние цифры отражали реальное состояние дел, а сегодня - нет. Работник среднего звена бюджетной сферы не получает больше 6-7 тысяч. Что делается на частных предприятия - одному Богу известно. Я могу привести массу примеров, когда частник платит своему работнику не более 1,5-2 тысяч. В то же время зарплата топменеджера - до 1,5-2 млн. руб., министра - более 120 тыс., "независимые судьи" получают от 50 (мировые судьи) до 130 тыс. руб., депутаты ГД от 80 тыс. Этот список можно продолжить. Вот Вам и средняя зарплата. Тоже самое происходит и с пенсиями. Пенсия высокопоставленных чиновников составляет 60-75% от их оклада, то же и у судей. У рядового гражданина пенсия составляет 20-25% от дохода. Мои приятели, ушедшие на пенсию, занимали приличные должности, имеют трудовой стаж более 40 лет, получали очень приличную зарплату, но ни один из них не получает пенсию более 5 тысяч. Мать моего зятя (сваха, кажется) получает 1700 руб., а председатель областного арбитражного суда - 75 тысяч руб. Вот Вам и средние показатели.Вы не указали коммуналку. Вычтите из пенсии оплату коммунальных услуг и посмотрите, что останется.Во-первых,- народ постоянно зомбируют. Во-вторых,- многие помнят лихие 90-е, когда зарплаты и пенсии не платили месяцами. Поэтому, когда говоришь с пенсионерами, то практически все приводят один и тот же довод: "Да, жизненный уровень падает, все меньше и меньше могу купить на свою пенсию, но пока не умираю, пенсию же каждый месяц платят." Вдумайтесь! Люди благодарны уже за то, что им каждый месяц платят пенсию.

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

VFi

Всё то же самое было и в 1999 г., только цифры были другими. Работники среднего звена бюджетной сферы и тогда, и сейчас получали зарплаты меньше средней по России. А зарплаты топменеджеров и министров и тогда были существенно выше средней по России.

С 1999 г. зарплаты выросли примерно раз в 10-11 (у кого чуть больше, у кого чуть меньше) у всех, а не только у топ-менеджеров, депутатов и судей. Для тех должностей, на которых сейчас зарплата 7000 рублей, в 1999 г. зарплата была вовсе не 7000 рублей, а где-то в районе 700 рублей.

Если это работа с полной занятостью, то это вообще незаконно. Т.к. минимальная зарплата в России 2300 рублей (с нового года будет 4330 рублей). Надо идти с жалобой в трудовую инспекцию, и работодателю мало не покажется.

А если это работа с частичной занятостью, то 1,5-2 тысячи платить можно. Скажем, если бабушка дежурит консъержкой в подъезде один-два дня в неделю...

В 1999 г. ситуация была иной?

Это социальная пенсия. Для тех, кто не имеет даже 5 лет трудового стажа. И, видимо, у Вас старые данные -- в этом году эта пенсия должна быть уже выше.

Опять-таки, можно сравнить отдельно средние размеры трудовых пенсий, социальных пенсий (это для инвалидов и неработавших, не имеющих права на трудовую пенсию), и государственных пенсий (для госслужащих) раньше и сейчас. Все эти пенсии раз в 8-9 выше, чем в 1999 г.

Субсидию на оплату коммунальных услуг мы уже обсуждали.

И что, много таких, которые в 2008 году могут купить меньше на свою пенсию, чем на пенсию в 1999 году? Я таких не знаю ни одного. Какая же пенсия у таких людей была в 1999 г., и какая сейчас?

Алекс 58

Нет, разрыв был значительно меньше. Кроме того, не надо забывать о цене на нефть. Такого золотого дождя еще не было.Может быть Ваши цифры и подтверждает лукавая статистика, но реалии жизни далеко не такие. Зарплата трудящегося выросла примерно в 2,5-4 раза. За счет пятнадцатикратного увеличения долларовых миллиардеров - значительно больше.А Вы разве не знаете, что в современной России законы не работают? Пожаловаться, конечно, можно, но тогда уж точно больше нигде на работу не устроишься.Да это ясно.Да, ситуация была принципиально другой. Несмотря на всю свою непредсказуемость, пещерный антикоммунизм и антисоветизм, Ельцин все-таки не решился принять новый Трудовой Кодекс, дающий практически неограниченные права работодателю и лишивший элементарных прав наемного работника; Земельный, Лесной, Водный Кодексы, позволившие распродавать все и вся.Нет, не социальная, и стаж работы около 40 лет. Просто человек абсолютно безграмотный в правовом отношении. Работала у частника, получала черную зарплату. Отчислений в пенсионный фонд, естественно, не производилось. Значит накопительной части практически нет. А базовая часть трудовой пенсии по состоянию на 01.07.2008 г. - 1 560 руб. 00 коп.Не надо ничего сравнивать. Достаточно взять постановления Правительства по индексации базовой части пенсий всех видов. Там в итоге (точные цифры не помню, а искать некогда) десятки процентов, а не сотни (чтобы были разы), как пишите Вы. Субсидии не решают проблемы.Я не знаю, в каких кругах вращаетесь Вы и какой информацией Вы располагаете, но я общаюсь с самыми разнообразными слоями населения, поэтому и информация самая разнообразная. И я, отвечая на Ваш вопрос, с полной уверенностью говорю - абсолютное большинство.

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

Мамушкин

Простой расчёт: буханка хлеба стоила 14 копеек, сейчас 14 рублей. При Советах я получал бы 132 рубля пенсии, в переводе на нынешние это 13 200 рублей. Я получаю только 3 000. А если учесть бешеные цены на энергоносители, платные медицину, жильё и образование, и прочие поборы, то окажется, что мои доходы не менее, чем в 10 раз ниже тех, которые были в советское время.

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

stupid person

Привожу точную статистику своего завода, численность 3500 тыс. работников
В 2000 году зарплата на моём предприятии была к 1000 руб.
Сейчас средняя зарплата 5 тыс. зарплата инженера конструктора на руки. 4700 руб, у других работников в отделах 3500 тыс. кто работает на станках у них чуть больше 5 тыс.
Есть рабочие которые получают и 25 тыс. но это единицы, и пышут по 12 часов и без выходных.
Но это ещё не всё, в 2000 году порядки были не строгие, человек опоздать, пораньше уйти, по рукам за это сильно не били. И в 2000 году был «калым», люди могли подработать, кто хотел не плохо подрабатывали.
Сейчас всё по-другому, не каких опозданий, работать строго от гудка до гудка, кругом понаставили видеокамеры, шаг влево шаг вправо и ты наказан, вместо 5 тыс. получишь 3 тыс. «калым» строго запрещен, если увидят всё уволен.
Не знаю где, но в моём городе жизнь не то что улучшилась она ухудшилась.

Алекс 58

Да это не только в Вашем городе и на Вашем предприятии. Аналогичная картина (или даже хуже) по всей России. Только нынешние "сторонники демократии" не хотят видеть очевидного и все продолжают защищать нуворишей и их антинародную власть.

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

VFi

Это ваши фантазии. К тому же, долларовые миллиардеры при исчислении средней зарплаты ввообще ни при чём, так как они получают свои доходы не в виде зарплаты.

Росстат каждый год в апреле проводит обследование зарплат. И публикует данные по экономике в целом, отдельным отраслям и регионам. И публикует не только "средние зарплаты", но и распределение зарплат: сколько работников экономики, отрасли, региона и т.п. получают зарплаты в таком-то диапазоне, сколько в таком, и т.д. Эти данные есть и за 1999 год, и за 2007. И легко сравнить и увидеть, что зарплаты выросли не в 2,5-4 раза, а намного больше, и что они выросли примерно одинаково и у низкооплачиваемых, и у среднеоплачиваемых и у высокооплачиваемых.

Наиболее наглядно это видно из данных о заплатах по 10% категориям работников. Все работники экономики (или отрасли, или региона и т.п.) разбиваются в десять групп одинаковой численности по размеру получаемой ими зарплаты. В первой группе -- самые низкооплачиваемые, в десятой -- самые высокооплачиваемые, и восемь промежуточных групп. Такие данные на сайте Росстата есть по 2006 год. Давайте сравним по экономике в целом:

1-я 10% группа в 1999 г. получала в среднем 211.4 руб. в месяц на человека, а в 2006 г. -- 1365.6 руб. Рост в 6.46 раза.
2-я 10% группа в 1999 г. получала в среднем 444.9 руб. в месяц на человека, а в 2006 г. -- 2631.3 руб. Рост в 5.91 раза.
3-я 10% группа в 1999 г. получала в среднем 653.9 руб. в месяц на человека, а в 2006 г. -- 3771.1 руб. Рост в 5.77 раза.
4-я 10% группа в 1999 г. получала в среднем 870.4 руб. в месяц на человека, а в 2006 г. -- 4931.2 руб. Рост в 5.67 раза.
5-я 10% группа в 1999 г. получала в среднем 1125.7 руб. в месяц на человека, а в 2006 г. -- 6208.9 руб. Рост в 5.52 раза.
6-я 10% группа в 1999 г. получала в среднем 1422.2 руб. в месяц на человека, а в 2006 г. -- 7653.6 руб. Рост в 5.38 раза.
7-я 10% группа в 1999 г. получала в среднем 1805 руб. в месяц на человека, а в 2006 г. -- 9434.7 руб. Рост в 5.23 раза.
8-я 10% группа в 1999 г. получала в среднем 2337.9 руб. в месяц на человека, а в 2006 г. -- 11920 руб. Рост в 5.10 раза.
9-я 10% группа в 1999 г. получала в среднем 3235.6 руб. в месяц на человека, а в 2006 г. -- 15970.5 руб. Рост в 4.94 раза.
10-я 10% процентная группа в 1999 г. получала в среднем 6778.4 руб. в месяц на человека, а в 2006 г. -- 34581.6 руб. Рост в 5.10 раза.

Итак, рост зарплат примерно одинаковый по всем группам оплаты, причем у низкооплачиваемых он даже чуть больше, чем у высокооплачиваемых. И рост примерно в 5.5 раз, а ведь это только 2006 год, а не 2008.

По бюджетным отраслям типа медицины, науки, образования, рост зарплат даже больше.

В 1978-83 гг. цены на нефть были даже больше, чем в 2006 г. (с учетом инфляции). И тем более больше, чем в 1999-2005 г. Но толку от этого в СССР не было.


График мировых цен на нефть в долларах 2006 года, по данным BP.

Что ж коммунисты тогда так яростно сопротивлялись, если законы всё равно не работают?

Но Вы забыли одну ма-аленькую деталь. В 1992-1999 г. в стране были сильнейший экономический спад и падение уровня жизни, продолжавшиеся как раз до 1999 г. Во многом именно из-за того, что старые законы уже не работали, а новые благодаря КПРФ не были приняты. Как только нужные для новой экономики законы были приняты и заработали (хотя, может, не так хорошо, как хотелось бы), спад прекратился и начался подъём (как это ни неприятно для коммунистов). И это вовсе не совпадение.

В тех постсоциалистических странах, где законы, нужные для новой экономики, были приняты сразу, падение экономики и жизненного уровня были намного меньшими и намного менее длительными.

40 лет работала у частника?

Alex@nder

Давайте не употреблять название национальной валюты янки - в рубли бы перевели.

stupid person

За рубли Вы пойдёте покупать хлеб в магазин, рубли это валюта для Российских простолюдинов, для чиновников и для крупных бизнесменов все расчёты ведутся в долларах.

stupid person

Нет не какого роста, это называется инфляция, зарплаты расту, но растут и цены.Цены на многие товары выросли более чем в пять раз, например жильё, например транспортные услуги.

Если сравнить зарплаты 2006 года и 2008 с учётом инфляции, то получиться что реальные доходы за два года у населения снизились.



Про цены на нефть, не всё определяется ценами на нефть, есть ещё понятие как объёмы продаж, сколько раньше СССР продавала и сколько сейчас Россия продаёт.