Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.05.2017, 11:09   #41
маори
Местный
 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 129
Репутация: 126
По умолчанию

Либермановщина породила теневой капуклад в СССР, мурло которого вылезло в середине 80-х в образе Горбачева и Яковлева,стоявшей за ними переродившейся
партноменклатуре, решившей сменить власть на собственность.Не вдаваясь в подробности можно сказать,что идеологически изменения были узаконены на 19 партконференции КПСС 88 года.В экономике еще могучая соц экономика была обрушена законом о госпредприятии и кооперативах, позволивших безнаказано безнал обналичивать в карманы кооператоров,облепивших как мухи госпредприятия. Образно говоря были вскрыты вены финансовой системе соцэкономики, обездвижив ее и парализовав всю политическую надстройку.Результат ее хаоса мы наблюдали в 91-93 годах,когда сначала сломали СССР и КПСС,а затем сломав Советскую систему в РСФСР.
маори вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2017, 11:27   #42
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
А я скажу тебе, фантазер безграмотный, что если бы Горбачев "ничего не делал", то страна все равно развалилась бы. Причем скорее всего еще раньше. Когда Горбачев пришел к власти, страна уже давно тратила больше чем зарабатывала и шла на полных парах к банкротству. Вот как описывал состояние экономики в 1982 году Н.И.Рыжков, будущий премьер-министр СССР, назначенный в 1982 г. секретарём ЦК КПСС по экономике:
Цитата:
Цитата:
Состояние народного хозяйства страны легко можно было описать поговоркой: куда ни кинь — всюду клин. И в металлургии полно проблем, и в добыче нефти, и электроника требовала подпитки, и химия — да что угодно назовите, не ошибётесь.
(книга Н.И.Рыжкова "10 лет великих потрясений", М., 1995 г., с. 87)
К 1985 году вследствие неэффективной и затратной экономики большое количество отраслей и регионов СССР стали убыточны, то есть потребляли больше ресурсов, чем производили. Сельское хозяйство и вообще весь агропромышленный комплекс и ЖКХ -- самые убыточные, дотационные, пожирали неимоверное количество ресурсов. Ещё угольная промышленность, рыбная, гранильная, многие виды транспорта и т.д. В стране более половины дотационных регионов -- "севера" и т.п. И чем дальше, тем убыточных отраслей и регионов становилось больше. А другие отрасли приносили всё меньше прибыли -- рост издержек, быстрый рост зарплат, большое количество неэффективных проектов, и так далее.
Уже не было средств на повышение зарплат и пенсий, на ВПК, на поддержку убыточных отраслей и регионов, на поддержку стран СЭВ, мировых коммунистических партий и всевозможных вождей социалистической ориентации.
И вот результат: еще в 1983 году Игорь Бирман, один из авторов экономической реформы 1965 года, предупреждал о грядущем банкротстве СССР, в своей книге "Экономика недостач" он писал:
Цитата:
Цитата:
...тяжелая финансовая ситуация в СССР есть следствие серьезных экономических неудач, а, с другой стороны, полное расстройство финансовой системы, громадный государственный долг делают экономическое положение еще хуже. Коренные недостатки советской системы хозяйствования проявляются все более зримо и неминуемо ведут... к катастрофическим последствиям... Известно точное наименование для явления, когда тратишь больше, чем имеешь (зарабатываешь): и на экономическом, и на повседневном языке это именуется банкротством.
Горбачев пытался что-то сделать, но было уже поздно. К тому же ему сильно не повезло с резким понижением нефтяных цен. Как он ни старался, избежать банкротства и развала СССР не удалось.
В общем придя к властиГорбачёв уже имел один из признаков революционной ситуации - "верхи не могут управлять по старому". Имел ли Горбачёв шанс справится с ситуацией? На мой взгляд имел. Если бы пошёл по сталинскому пути. Когда начинают рассуждать о Сталине обычно замечают только его усилия по укреплению личной власти. А между тем это был тот ещё прагматик и ревизионист! Вот только Горбачёв явно этот путь не потянул бы, не тот характер и не те мозги! Никаких препятствий для укрепления личной власти у Горбачёва не было, а вот насчёт всего остального было хуже. Никаких новых подходов у него по сути и не было. Одно подражание Европе. А Россия всё таки не Европа. Хотя если бы он не стал ослаблять собственную власть,
всё равно имел все шансы исправить ошибки в экономике и сохранить СССР. Увы получилось, что получилось.
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2017, 12:07   #43
flor
Местный
 
Аватар для flor
 
Регистрация: 06.07.2011
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,451
Репутация: 3719
По умолчанию

28 мая 1987 года Матиас Руст посадил свой самолёт на Красной площади. Возможности не допустить этого имелись. Просто никто не отважился принять решение и взять на себя ответственность.
Считаю, именно с этого начался необратимый коллапс системы государственного управления в СССР.
__________________
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОЦИАЛИЗМ! ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!
flor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2017, 12:08   #44
маори
Местный
 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 129
Репутация: 126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
В общем придя к властиГорбачёв уже имел один из признаков революционной ситуации - "верхи не могут управлять по старому". Имел ли Горбачёв шанс справится с ситуацией? На мой взгляд имел. Если бы пошёл по сталинскому пути. Когда начинают рассуждать о Сталине обычно замечают только его усилия по укреплению личной власти. А между тем это был тот ещё прагматик и ревизионист! Вот только Горбачёв явно этот путь не потянул бы, не тот характер и не те мозги! Никаких препятствий для укрепления личной власти у Горбачёва не было, а вот насчёт всего остального было хуже. Никаких новых подходов у него по сути и не было. Одно подражание Европе. А Россия всё таки не Европа. Хотя если бы он не стал ослаблять собственную власть,
всё равно имел все шансы исправить ошибки в экономике и сохранить СССР. Увы получилось, что получилось.
С уважением Slon
Горбачев не пришел,его привели. Андропов выбрал его в качестве разрушителя СССР, для выполнения своего проекта встраивания РСФСР-РФ в "золотой миллиард", сбросив как балласт нац.республики и забрав госсобственность в руки партноменклатуры.
маори вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2017, 12:18   #45
маори
Местный
 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 129
Репутация: 126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от flor Посмотреть сообщение
28 мая 1987 года Матиас Руст посадил свой самолёт на Красной площади. Возможности не допустить этого имелись. Просто никто не отважился принять решение и взять на себя ответственность.
Считаю, именно с этого начался необратимый коллапс системы государственного управления в СССР.
Это был только очередной этап.Все началось после смерти Сталина-с Хруща.Руст был провокацией -помощью Горбачеву.Тот смог,опираясь на Руста снять 3-5 ступеней командиров ВС СССР,советской закалки.Он зачистил все округа ,рода и виды войск. А при Ельцине в рост пошли
майоры-полковники той поры.Вспомните Грачева, был комполка,комдивом,а
91 году уже замкомандующего ВДВ.Громова вспомните,Шапошникова,Кобца.
маори вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2017, 12:19   #46
flor
Местный
 
Аватар для flor
 
Регистрация: 06.07.2011
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,451
Репутация: 3719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от маори Посмотреть сообщение
Это был только очередной этап.Все началось после смерти Сталина-с Хруща.Руст был провокацией -помощью Горбачеву.Тот смог,опираясь на Руста снять 3-5 ступеней командиров ВС СССР,советской закалки.Он зачистил все округа ,рода и виды войск. А при Ельцине в рост пошли
майоры-полковники той поры.Вспомните Грачева, был комполка,комдивом,а
91 году уже замкомандующего ВДВ.Громова вспомните,Шапошникова,Кобца.
Хайнц Кесслер: не стоит терять надежду в победу социализма. Империализм будет разгромлен не только в Германии, но и во всём мире. Это естественный путь развития рабочего движения.
----
Хайнц Кесслер (нем. Heinz Keßler, род. 26 января 1920 года, Лаубан) политический и военный деятель ГДР, один из высших офицеров Национальной народной армии ГДР, в 1985—1989 годах министр национальной обороны ГДР, генерал армии (1985 год).
__________________
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОЦИАЛИЗМ! ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!
flor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2017, 15:28   #47
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,525
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от flor Посмотреть сообщение
Империализм будет разгромлен не только в Германии, но и во всём мире. Это естественный путь развития рабочего движения.
----
Это естественный и единственный путь развития. Но пособники империализма отвлекают людей от общего зла и направляют их на безсмысленую и отвлекающую борьбу с ветряными мельницами,с личностями ,на место которых империализм постааит других.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2017, 17:57   #48
капитан
Местный
 
Аватар для капитан
 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 5,579
Репутация: 933
По умолчанию

У России свой путь. Россия будет обычной монархией. Без партий. Их и так по сути нет. Декорации для типа демократии. И коммунистической идеологии не будет. Хотя в монастырях что-то типа коммунизма.
капитан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2017, 08:43   #49
Александр 5150
Местный
 
Регистрация: 07.04.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Репутация: 81
По умолчанию

Объективные:
КПСС не выполнила обещания лозунгов 1917 года – фабрики рабочим, землю крестьянам.
Замена этих лозунгов так называемой общенародной собственностью привело к отходу от учения основоположников марксизма - материалистического понимания хода развития истории, скатившись, таким образом - в идеализм. А любителей не работать, а рулить и делить достаточно всюду. Вот и получился классический утопический социализм. Его судьба предсказуема.
Бюрократия победила, поскольку реально средства производства были у нее.
Никто не знал, как все строить.
Был НЭП, но 90% населения были неграмотными. Грамотные - заработав деньги - тратили их не на развитие, а на собственное удовольствие (как и сейчас кстати). Естественно было много недовольных. Появилась коллективизация.
Люди искали, как сохранить в условиях коллективной собственности ведущую роль рабочего класса? Поэтому усилия партии Сталин направил на контроль низовыми парторганизациями деятельности руководителей. Это не Сталин был жестоким. Это рабочий класс поднимал вопрос, требовал от начальства разобраться и контролировал, а Сталин требовал от партии стоять на защите интересов рабочих. (Диктатура пролетариата).
Может быть на том этапе, когда необходимо было провести индустриализацию, выучить людей, выиграть войну и восстановить экономику такой подход и был оправдан, судить не берусь.
Н.Хрущев осудил, но нового ничего не предложил. А закон единства и борьбы противоположностей никто не отменял. Средства производства у бюрократов, рычагов воздействия нет. В фильмах показывали, юмористы намекали, а воз как был, так и оставался на месте. Лозунг учет и контроль превратился в формальность. Бюрократы и несуны тихой сапой делали свое дело.
Далее количество переросло в качество и они переродились в свои противоположности.
Не сознание создает бытие, а бытие определяет сознание. Это и есть материализм. Именно поэтому К.Маркс во главу всего ставит средства производства.
Вероятно, на этом этапе нужно было думать не о строительства коммунизма, а о реальной передаче средств производства коллективам.
Заработная плата не должна назначаться сверху. Кто платит, тот и заказывает музыку. Коллективы сами должны зарабатывать и платить бюрократам. Как это сделать – это и есть та задача, которую нужно решать постоянно.
Расчет с ошибкой приводит к неправильному результату.
Александр 5150 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2017, 10:00   #50
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр 5150 Посмотреть сообщение
Объективные:
КПСС не выполнила обещания лозунгов 1917 года – фабрики рабочим, землю крестьянам.
Эти лозунги к марксизму отношения не имеют, а наоборот противоречат ему. Не занимайтесь выдумками. Да и возникли как изменённые просто лозунги социалистов - т.е нет и авторства марксистов т.е. чисто пропагандистский инструмент привлечения на свою сторону.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В чем причины гибели СССР? ELEKTRO Преимущества и недостатки СССР 129 28.04.2015 22:31
Узбекская прокуратура инициирует и поддерживает коррупционные процессы в стране hnikolay1980 Международные новости 0 26.07.2013 08:41
Ошибки в планировании реформ в СССР, приведшие к его распаду. Мнение китайского профессора. trucker Планируем новый российский социализм 2 09.01.2013 10:54
Спасите кошек от гибели! Христианский патриот Общение на разные темы 0 17.11.2010 11:31
Проект Программы КПРФ: Россия и мировые процессы Челкаш Предложения к Программе КПРФ 0 13.01.2007 21:34


Текущее время: 04:43. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG