Бумбараш

А зачем так необходима идеология? Я вижу только одну цель - воздействие человека на окружающих в своих интересах, которые он называет идеологией.

Slon

Правильно. И что в этом плохого? Вы никогда не задумывались что происходит с обществом когда оно идеологии лишалось? Что в этом случае приходит ей на смену? А это происходило в человеческой истории не так уж редко. А на смену идеологии приходило право сильного и наглого, беспрерывный кровавый кошмар. Война всех против всех. Война на уничтожение!
С уважением Slon

Бумбараш

Ну, не знаю. По-моему кошмар во время смены идеологии, а не во время отсутствия оной.
Что касается права сильного и наглого, так ему и идеология не помеха. Христианство и крестоносцы например.

Slon

Правильно. Старая общая идеология уже ушла, новая общая идеология ещё не утвердилась и что получается в результате? А в результате большинство начинает тащить всё что плохо лежит, сводить всевозможные счёты и вообще оттягиваться на полную катушку. Именно это и произошло в 90-е. А что такое например землячество и дедовщина в армии? Результат того, что перестаёт действовать армейский устав, главная идеологическая основа армии. Христианство и крестоносцы это немного другое. Христианство ликвидировало рабство как таковое, да и поставило какие то рамки для проявления насилия, а крестоносцев во многом просто сплавили из Европы, чтобы они не ставили её на уши. Без христианства и крестовых походов ситуация в Европе того времени была бы гораздо хуже!
С уважением Slon

Борис Кирпиченко

Чего люди хотят ? Возьму на себя смелость ответить .: люди хотят чтобы "было всё хорошо". А как этого достигнуть неизвестно. Вот положения, которые мучают нас на этом форуме. А всё потому что у нас нет УМА ответить на эти вопросы. Да и вообще все проблемы у человечества по его глупости. "Должен", "обязан", "чиновники" и прочее насилие в наличии всё по той же причине, по причине их и нашей глупости. Если хотите, то слов "должен" и обязан" в общении людей быть не должно. Это всё без употребления этих слов должно быть изложено в меру возможного в должностной инструкции или в технологии поведения индивидуума на своем рабочем месте. Но понимание того, что ОН "должен" должно быть ЕМУ вложено в сознание в процессе формирования ЕГО мышления, прежде чем предложить ему эту должность или производственную функцию. Почему-то токаря учат предварительно процессам обработки и измерений с точностью до микронов, там где это надо. А министр свободен в своем мышлении на своем рабочем месте, (в значительной степени). Почему Вы постоянно уходите от определения что такое УМНЫЙ, скрываясь за общими разговорами? Именно там перспектива человечества...

Бумбараш

Нет, устав как работал так и работает, а вот то, что командир назначен в результате волевого распоряжения вышестоящим командиром без учёта того кто является фактическим лидером в расчёте, взводе, роте и создаёт ситуацию двоевластия. С одной стороны назначенец, который опирается не на свои задатки, позволяющие ему быть лидером, а на букву устава, а с другой стороны тот, кто действительно является лидером благодаря своим задаткам, умению управлять людьми и умению отстаивать свои права лидера.
Ну, о чём вы пишете? Гражданская война Севера против Юга в США была спустя 18 веков после зарождения христианства и велась как борьба против рабства. С рабством было покончено в связи с тем, что государства научились защищать свои территории, и получение рабов извне государства стало очень проблемным, вот тогда и стали создавать рабов из своих граждан в феодальном строе предоставив им некоторые права и на собственность и на гражданственность.
Рабство вновь возродилось, как только были обнаружены племена в Африке, неспособные противостоять захвату в плен, аборигенов и способные смириться с положением раба. С индейцами это не получилось, потому они и не были рабами.
Крестоносцы просто расширяли регион властвования католической церкви с помощью силы. Россия имела достаточно сил для противостояния, да и климатические условия помогли ей отстоять свою православную веру.

Slon

Вполне обычная ситуация и если есть жёсткая дисциплина, то командует
тот кого назначили, а если её нет, тогда конечно, возможны варианты.
Армия вообще такая структура, которая изначально слабо учитывает пожелания солдат, особенно если они идут в разрез с поставленной задачей. Она такой за-ду-мы-ва-ла-сь!
И это тоже повлияло. Люди вообще часто действуют по поговорке "если нельзя, но очень хочется, то можно".
Правильно. Два в одном, церковь с помощью крестовых походов сплавила из Европы бузотёров, чтобы они не ставили её постоянно на уши, а заодно и попыталась расширить регион своего влияния.
С уважением Slon

Slon

Не валите с больной головы на здоровую. Я вам уже столько раз приводил определение ума. Если оно вас не устраивает, то это уже ваши проблемы.
С уважением Slon

Борис Кирпиченко

[QUOTE=Slon;631572]Не валите с больной головы на здоровую. Я вам уже столько раз приводил определение ума. Если оно вас не устраивает, то это уже ваши проблемы.
С уважением Slon



По Вашим определениям умны все. Но тогда почему в обществе так много проблем? Кто в том виноват что на свет появляются некачественные поколения, в обществе половина воров, весь мир объят террором болванов, для которых это престижно и выше собственной смерти, откуда безотцовщина и криминал, почему уничтожается биосреда обитания и всё остальное. Неужели всё это творят "УМНЫЕ" люди? Думаю, что Вы когда-то согласитесь с тем что умных надо воспитывать поголовно и не насилием, как Вам кажется, а высоко педагогичными способами, на которые мы в большинстве случаев еще и не способны. Родителей надо учить быть родителями, воспитателей надо учить быть воспитателями, преподавателей надо учить быть преподавателями. А этой системы у нас нет по большому счету. Спасибо.

Slon

А вот этого я не утверждал!
Именно умные люди и творят! Болванам на такое просто мозгов не хватит. Люди в большинстве своём руководствуются вовсе не умом, а страстями и инстинктами, каким бы умным не был человек, ум обычно у него занимает подчинённое положение, в этом то всё и дело. И так получилось не пустом месте, это наследство животного происхождения.
Хуже всего то, что сначала возникли инстинкты и эмоции, а уже потом ум. В результате ум намертво завязан на инстинкты и эмоции и без них ни на что не способен. Более того при повреждении ума человек ещё как то способен выживать, повреждаются инстинкты с эмоциями, всё, тушите свет! Проблема не в уме людей, а в психологических установках людей. Вор крадёт не потому что глуп, а потому, что считает для себя это допустимым. Здесь нет простых решений, хотите разобраться, почитайте например соционику. Вообще меня порядком озадачивает, что люди которые хотят в корне изменить отношения между людьми, перевоспитать их, напрочь игнорируют изучение природы человека.
Это было хоть как то понятно в 17 году, тогда наука никак не могла подобраться к этому вопросу, но ведь сейчас то ситуация изменилась кардинально!
"Если каждый конопат, где на всех набрать лопат?" Где для всего этого набрать идеальных людей, если мы все далеко не идеальны, это во первых. А во вторых множество людей никаким воспитанием не исправишь, уродились они такими. Люди рождаются слишком разными, чтобы их можно было привести под единый знаменатель. По существу любое государство всего лишь компромиссная структура позволяющая людям хоть как уживаться. А уж на это накручивается всё остальное.
С уважением Slon