Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.08.2016, 05:10   #221
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федя Федин Посмотреть сообщение
Если завтра посадить в кремле сплошь одних рабочих, то власть от этого не станет рабочей. Да и сами эти рабочие перестанут быть рабочими, а превратятся в очень плохих чиновников. И на деле останется власть буржуазии.
Именно! Во главе политической власти находятся не классы, а отдельные представители тех или иных классов!

Государственная власть в принципе не может быть "властью рабочего класса"!
Почему? Потому что характер политической власти определяется той экономической системой, на которую она опирается, а "рабочий класс" не имеет, и в принципе не может иметь, "своей собственной" экономической системы; он всего лишь второстепенный персонаж экономического спектакля под названием "Капитализм". Поэтому, пока в обществе существует такое экономическое явление, как "рабочий класс", значит в этом обществе сохраняются капиталистические производственные отношения, поэтому всякая политическая власть, которая здесь будет появляться /пусть она даже будет сформирована исключительно из представителей пролетариата, или даже из членов КПРФ во главе с Г.Зюгановым! /, эта власть все равно будет буржуазной!

"Диктатура пролетариата", как политическая власть рабочего класса, в принципе неосуществима!

Смена социального характера политической власти может произойти только после экономической революции, в нашем случае - уничтожения капитализма. Но экономическая революция не может быть осуществлена политическими средствами - насильственным изъятием средств производства у буржуазии, например, их национализацией, физическим устранением предпринимателей /их ликвидацией "как класса"/...

Экономическая революция - это возникновение нового способа взаимоотношений между участниками общественного производства, который включает в себя новый тип распределения между ними средств производства, новый тип образования и распределения производственных ролей, новый тип организации планирования, ведения самой производственной деятельности, реализации произведенной продукции, распределения "дохода" и пр. Ясно, что в новом способе производства не должно быть такого экономического явления, как "рабочий класс".
Так, при феодализме основные средства производства и сами "работники" - крепостные крестьяне - находились в руках крупных земельных собственников. Последние единолично распоряжались не только производственной, но и всей жизнью своих "полурабов".
В рамках феодализма возник новый тип взаимоотношений между участниками производства; собственник средств производства уже не мог по своему произволу распоряжаться работником, который был от него юридически независим. Взаимоотношения строились на основе заключения трудового соглашения...
После того, как капиталистические отношения вытеснили феодальные, произошли буржуазные политические революции и власть стала "буржуазной".


Партия большевиков, руководствовавшаяся марксистским представлением о революции, и пришедшая к власти, естественно, ничего не имела в своем распоряжении кроме возможности политического, то есть грубого силового воздействия на капиталистические производственные отношения.
Сегодня понятно, что "кавалерийская атака на капитал", то есть попытка уничтожить капитализм путем национализации экономики и уничтожения капиталистов, была обречена: от передачи права собственности от одного экономического субъекта другому экономическая система измениться не может!

Крайние политические преобразования могут лишь привести, и в нашем случае привели, к видоизменению капитализма - вместо традиционного, частнохозяйственного, демократического капитализма возник Капитализм Государственный, где функции капиталистов стала выполнять государственная бюрократия, а рабочий класс как был, так и остался по-прежнему эксплуатируемым классом...
С той лишь существенной разницей, что прежде ему противостояли отдельные "буржуи", а теперь они оказались абсолютно беспомощными перед лицом мощнейшего бюрократического монстра, сконцентрировавшего в своих руках функции грабителя, судьи и палача.
Если прежде, например, невыход на работу, "прогул", рассматривался лишь как нарушение частной гражданской сделки, то после "освободительной революции" - уголовным преступлением!

Критикуя действия российских революционеров, мы должны помнить, что человечеству не удалось ни на шаг продвинуться с тех пор в вопросе понимания экономической системы, где будет уничтожена эксплуатация человека!

Последний раз редактировалось voxverus; 17.08.2016 в 05:29.
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2016, 05:47   #222
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Я ее воплощаю в жизнь. Поэтому и говорю со знанием дела: до реализации фантазий по полной отмене рабочего класса идти не менее, чем от каменного топора до компьютера. А если не сравнивать разноплановые действия компьютера и топора, то бесконечно
Однако это откровение!!! Выходит что коммунизм, который, как Маркс утверждал, будет бесклассовым обществом не придёт на смену капитализму – классовому обществу никогда? А вообще-то коммунизм – бесклассовое общество, это фантазии или историческая необходимость вынужденная развитием общества?
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2016, 08:14   #223
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Капиталистик выполз на Форум

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Именно! Во главе политической власти находятся не классы, а отдельные представители тех или иных классов!

Государственная власть в принципе не может быть "властью рабочего класса"!
Почему? Потому что характер политической власти определяется той экономической системой, на которую она опирается, а "рабочий класс" не имеет, и в принципе не может иметь, "своей собственной" экономической системы; он всего лишь второстепенный персонаж экономического спектакля под названием "Капитализм". Поэтому, пока в обществе существует такое экономическое явление, как "рабочий класс", значит в этом обществе сохраняются капиталистические производственные отношения, поэтому всякая политическая власть, которая здесь будет появляться /пусть она даже будет сформирована исключительно из представителей пролетариата, или даже из членов КПРФ во главе с Г.Зюгановым! /, эта власть все равно будет буржуазной!

"Диктатура пролетариата", как политическая власть рабочего класса, в принципе неосуществима!

Смена социального характера политической власти может произойти только после экономической революции, в нашем случае - уничтожения капитализма. Но экономическая революция не может быть осуществлена политическими средствами - насильственным изъятием средств производства у буржуазии, например, их национализацией, физическим устранением предпринимателей /их ликвидацией "как класса"/...

Экономическая революция - это возникновение нового способа взаимоотношений между участниками общественного производства, который включает в себя новый тип распределения между ними средств производства, новый тип образования и распределения производственных ролей, новый тип организации планирования, ведения самой производственной деятельности, реализации произведенной продукции, распределения "дохода" и пр. Ясно, что в новом способе производства не должно быть такого экономического явления, как "рабочий класс".
Так, при феодализме основные средства производства и сами "работники" - крепостные крестьяне - находились в руках крупных земельных собственников. Последние единолично распоряжались не только производственной, но и всей жизнью своих "полурабов".
В рамках феодализма возник новый тип взаимоотношений между участниками производства; собственник средств производства уже не мог по своему произволу распоряжаться работником, который был от него юридически независим. Взаимоотношения строились на основе заключения трудового соглашения...
После того, как капиталистические отношения вытеснили феодальные, произошли буржуазные политические революции и власть стала "буржуазной".


Партия большевиков, руководствовавшаяся марксистским представлением о революции, и пришедшая к власти, естественно, ничего не имела в своем распоряжении кроме возможности политического, то есть грубого силового воздействия на капиталистические производственные отношения.
Сегодня понятно, что "кавалерийская атака на капитал", то есть попытка уничтожить капитализм путем национализации экономики и уничтожения капиталистов, была обречена: от передачи права собственности от одного экономического субъекта другому экономическая система измениться не может!

Крайние политические преобразования могут лишь привести, и в нашем случае привели, к видоизменению капитализма - вместо традиционного, частнохозяйственного, демократического капитализма возник Капитализм Государственный, где функции капиталистов стала выполнять государственная бюрократия, а рабочий класс как был, так и остался по-прежнему эксплуатируемым классом...
С той лишь существенной разницей, что прежде ему противостояли отдельные "буржуи", а теперь они оказались абсолютно беспомощными перед лицом мощнейшего бюрократического монстра, сконцентрировавшего в своих руках функции грабителя, судьи и палача.
Если прежде, например, невыход на работу, "прогул", рассматривался лишь как нарушение частной гражданской сделки, то после "освободительной революции" - уголовным преступлением!

Критикуя действия российских революционеров, мы должны помнить, что человечеству не удалось ни на шаг продвинуться с тех пор в вопросе понимания экономической системы, где будет уничтожена эксплуатация человека!
Смысл этого занудного поста:
Даешь приватизацию всего!
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2016, 10:43   #224
Федя Федин
Местный
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Ленинградская земля, СССР
Сообщений: 521
Репутация: 197
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Именно! Во главе политической власти находятся не классы, а отдельные представители тех или иных классов!

Государственная власть в принципе не может быть "властью рабочего класса"!
Почему? Потому что характер политической власти определяется той экономической системой, на которую она опирается, а "рабочий класс" не имеет, и в принципе не может иметь, "своей собственной" экономической системы; он всего лишь второстепенный персонаж экономического спектакля под названием "Капитализм". Поэтому, пока в обществе существует такое экономическое явление, как "рабочий класс", значит в этом обществе сохраняются капиталистические производственные отношения, поэтому всякая политическая власть, которая здесь будет появляться /пусть она даже будет сформирована исключительно из представителей пролетариата, или даже из членов КПРФ во главе с Г.Зюгановым! /, эта власть все равно будет буржуазной!

"Диктатура пролетариата", как политическая власть рабочего класса, в принципе неосуществима!

Смена социального характера политической власти может произойти только после экономической революции, в нашем случае - уничтожения капитализма. Но экономическая революция не может быть осуществлена политическими средствами - насильственным изъятием средств производства у буржуазии, например, их национализацией, физическим устранением предпринимателей /их ликвидацией "как класса"/...

Экономическая революция - это возникновение нового способа взаимоотношений между участниками общественного производства, который включает в себя новый тип распределения между ними средств производства, новый тип образования и распределения производственных ролей, новый тип организации планирования, ведения самой производственной деятельности, реализации произведенной продукции, распределения "дохода" и пр. Ясно, что в новом способе производства не должно быть такого экономического явления, как "рабочий класс".
Так, при феодализме основные средства производства и сами "работники" - крепостные крестьяне - находились в руках крупных земельных собственников. Последние единолично распоряжались не только производственной, но и всей жизнью своих "полурабов".
В рамках феодализма возник новый тип взаимоотношений между участниками производства; собственник средств производства уже не мог по своему произволу распоряжаться работником, который был от него юридически независим. Взаимоотношения строились на основе заключения трудового соглашения... Что и революция не нужна?
После того, как капиталистические отношения вытеснили феодальные, произошли буржуазные политические революции и власть стала "буржуазной".


Партия большевиков, руководствовавшаяся марксистским представлением о революции, и пришедшая к власти, естественно, ничего не имела в своем распоряжении кроме возможности политического, то есть грубого силового воздействия на капиталистические производственные отношения.
Сегодня понятно, что "кавалерийская атака на капитал", то есть попытка уничтожить капитализм путем национализации экономики и уничтожения капиталистов, была обречена: от передачи права собственности от одного экономического субъекта другому экономическая система измениться не может!

Крайние политические преобразования могут лишь привести, и в нашем случае привели, к видоизменению капитализма - вместо традиционного, частнохозяйственного, демократического капитализма возник Капитализм Государственный, где функции капиталистов стала выполнять государственная бюрократия, а рабочий класс как был, так и остался по-прежнему эксплуатируемым классом...
С той лишь существенной разницей, что прежде ему противостояли отдельные "буржуи", а теперь они оказались абсолютно беспомощными перед лицом мощнейшего бюрократического монстра, сконцентрировавшего в своих руках функции грабителя, судьи и палача.
Если прежде, например, невыход на работу, "прогул", рассматривался лишь как нарушение частной гражданской сделки, то после "освободительной революции" - уголовным преступлением!

Критикуя действия российских революционеров, мы должны помнить, что человечеству не удалось ни на шаг продвинуться с тех пор в вопросе понимания экономической системы, где будет уничтожена эксплуатация человека!
Во главе ГОСУДАРСТВЕННОЙ власти всегда находится правящий класс в лице своих представителей. Поставленных силой с помощью террора или демократическим путём.
Капитализм это товарное производство при котором рабочая сила становится товаром.
После революции в СССР сохранялось капиталистическое производство, но руководством рабочей власти постепенно возрастала сила и роль общественного производства и к 36-му году вытеснило капитализм полностью. Власть рабочего класса должна сохраняться до полной победы коммунизма, пока будет сохраняться и сам рабочий класс, т.е. его отличие от интеллигенции.
Если власть будет сформирована из представителей КПРФ, конечно социализм не наступит, будет сохраняться капитализм, но меры принятые этим правительством позволят улучшить условия развития промышленности, а это способствует развитию рабочего класса.
Кстати Ленин считал, что участвовать в управлении государством могут представители рабочих крупных городских промышленных предприятий со стажем работы не менее десяти лет.
==Крайние политические преобразования могут лишь привести, и в нашем случае привели, к видоизменению капитализма== Правильно сиди тихо, а то хуже будет.Зачем французы пять раз революцию, без учёта Парижской Коммуны,устраивали. Подождали и всё само "в недрах" порассосалось бы.
И в России нам рабочим противостояли отдельные буржуи с полицией, солдатами, казаками и этапом по Владимирке в Сибирь матушку.

PS
При ликвидации "как класса", никого не нужно уничтожать. Тем более, что Социализм есть уничтожение в том числе и рабочего класса.

Последний раз редактировалось Федя Федин; 17.08.2016 в 10:49.
Федя Федин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2016, 11:15   #225
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федя Федин Посмотреть сообщение
Не слыхал никогда про богатых рабов, а про крепостных сколько угодно, некоторые были иногда богаче своих господ.
Я уже хочу в крепостные.
Цитата:
Расскажите какой канал купили коммунисты? ... Правильно нет таких каналов (никому ПРАВИЛЬНАЯ информация не нужна, все развлекаются).
Меня это всё время удивляет. Газета «Правда» нужна, а канал не нужен? Как так? Что мешает раскрутить через социальные сети свой сайт? Для меня это уже давнишняя загадка. Может, они просто не хотят привлекать в свои ряды?
Цитата:
Скажите Вам лет тридцать назад, был нужен ПК с четырехъядерным процессором? Или чего-то такого хотелось, но никто не предлагал?
Тридцать или около того лет назад по моей заявке мне сменили ДВК-4 на Электронику, и та и другая были с цветными мониторами. Дома она мне была не нужна, а вот на работе была незаменима. Позже, когда на рынке появились IBM, мне Электронику сменили на неё, а дома я сам собрал для себя из купленных на радиотолкучке деталей ZX-Spectrum. Однако пользовались им в основном дети.
Цитата:
Когда-то человеку и жильё не требовалось, потом кто-то построил но люди долго в нем не селились. Вот бушмены, до сих пор не могут жить в домах, с ума сходят. Стоя вверх тормашками Вам не видно на что будет спрос завтра?
Наивно вы вопрос ставите. Завтрашний спрос у нас у всех в наших желаниях, а вот каким будет предложение, какие желания появится возможность удовлетворить это действительно интересно.
Цитата:
Защитника рабочих прославят (Кто? СМИ?), как только он поможет где-нибудь отстоять рабочие интересы? Только сарафанное радио и в интернете человек 100.
А что так мало? Кому-то удаётся миллионы лайков собрать, а вы рассчитываете всего на сотню. Думаю правильно преподнесённая, интересная информация обратит на себя внимание активной части общества. Пофигисты, конечно, вполне могут её проигнорировать.
Цитата:
Для создания советов на заводах достаточно, а для выдвижения кандидата на выборы, вряд ли.
Нет, ну действительно, как? Ведь рабочие, чьи интересы он отстаивал, будут смотреть буржуазные СМИ, поскольку других нет и явно не получат никакой информации о своём защитнике.
Вот и помогите в этом, а то мне кажется, что даже этот форум на ладан дышит.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2016, 18:32   #226
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,522
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение

Вот и помогите в этом, а то мне кажется, что даже этот форум на ладан дышит.
Поменьше думайте о форуме и будет Вам счастье.Ну только,если это не главная Ваша проблема.
__________________
#Своих не бросаем#

Последний раз редактировалось gsl2007; 08.05.2016 в 17:38.
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2016, 18:39   #227
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,522
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Однако это откровение!!! Выходит что коммунизм, который, как Маркс утверждал, будет бесклассовым обществом не придёт на смену капитализму – классовому обществу никогда? А вообще-то коммунизм – бесклассовое общество, это фантазии или историческая необходимость вынужденная развитием общества?
Я веь уже просила Вас не смешивать техническую и идеологическую составляющую. А Вы упорно продолжаете это делать.Неужели кроме троллинга нет аргументов технического характера.Неужели где то было определено ,что коммунизм -это сплошная автоматизация и уничтожение рабочего класса.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2016, 21:47   #228
Федя Федин
Местный
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Ленинградская земля, СССР
Сообщений: 521
Репутация: 197
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Но что гарантировано, так это то, что он обязательно будет вором в каком-то виде. Так что бесполезно добиваться информации, которая всё равно не содержит нужной информации. Такова идеология. Ка-то так.
Чья идеология? Ваша?
Вообще-то:
Идеология – это совокупность идей, выражающих
экономические интересы классов.
Ка-то так.
Федя Федин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2016, 23:40   #229
Федя Федин
Местный
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Ленинградская земля, СССР
Сообщений: 521
Репутация: 197
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Я уже хочу в крепостные.

Меня это всё время удивляет. Газета «Правда» нужна, а канал не нужен? Как так? Что мешает раскрутить через социальные сети свой сайт? Для меня это уже давнишняя загадка. Может, они просто не хотят привлекать в свои ряды?

Тридцать или около того лет назад по моей заявке мне сменили ДВК-4 на Электронику, и та и другая были с цветными мониторами. Дома она мне была не нужна, а вот на работе была незаменима. Позже, когда на рынке появились IBM, мне Электронику сменили на неё, а дома я сам собрал для себя из купленных на радиотолкучке деталей ZX-Spectrum. Однако пользовались им в основном дети.

Наивно вы вопрос ставите. Завтрашний спрос у нас у всех в наших желаниях, а вот каким будет предложение, какие желания появится возможность удовлетворить это действительно интересно.

А что так мало? Кому-то удаётся миллионы лайков собрать, а вы рассчитываете всего на сотню. Думаю правильно преподнесённая, интересная информация обратит на себя внимание активной части общества. Пофигисты, конечно, вполне могут её проигнорировать.

Вот и помогите в этом, а то мне кажется, что даже этот форум на ладан дышит.
Зачёт!
Балабонить и троллить Вы мастер. Даже простачком прикидываетесь.
В крепостные, это к Михалкову, он кажется набирает.
Федя Федин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2016, 23:41   #230
Соболев
Заблокирован
 
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Коломна
Сообщений: 4,562
Репутация: -214
По умолчанию

Советские люди жили и работали во имя Коммунизма. А ради чего им было ещё жить?
Соболев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Полезно живём ?! onin Клуб Красных Web-Мастеров 5 05.06.2023 14:58
Для чего мы живём ? onin Планируем новый российский социализм 203 07.12.2012 20:19
Выводы после выборов. Яро-Свет Агитация за КПРФ 86 14.12.2011 18:26
В какой стране мы живём?! Невский Открытые письма, обращения и манифесты 10 30.11.2010 19:57
Не однова живём! Матвей Наука и образование 10 28.06.2010 00:30


Текущее время: 04:23. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG