Агум

ХОРОШИЙ ВОПРОС. ХОРОШАЯ ТЕМА.

НАЧАЛЬНЫЙ ОТВЕТ: ДЛЯ ВОСПИТАНИЯ В СЕБЕ ИЛИ В НАС, ЧЕРЕЗ, ВСЁ РАВНО СЕБЯ САМОГО.

ЭТО НАЧАЛО РАЗУМНОГО В НАС.

Алексей1

Каким образом достичь такого совершенства?
И какого роста будет человек в возрасте 5 тыс. лет?

Борис Кирпиченко

Может быть интуитивно, подсознательно всё так и обстоит. Но это только наблюдения, описанные малопонятным словесным содержанием. А нам надо создавать эти "более высокие "я". Здесь лозунгов недостаточно. Нужны исследования с последующими теориями и рекомендациями в жизнедеятельности человека и общества.

Агум

Ну если эти планы это уровни воспитания, тогда можно согласиться, а судя по продолжительности, этого уже и не скажешь.

2-3 - 4-5 что такое личное "я" как телесное как эгообраз светского человека в обществе в цивилизации ?

6-7 - где человек находиться когда у него идея как наука возникает вдруг?

8- 9 -10 осознание себя частицей сознания через науку и знания, это когда интересно и где?

Всё это воспитывается, через общество (не через поповское мракобесие), судя по тому что происходит, то по принципу естественного отбора.

Angel

А зачем? ))) Если первое утверждение таково, что человек - это животное, последующие утверждения описывают цель его существования исключительно животными инстинктами, то возникает логический вопрос: а зачем сдались животному мораль и этика? Размножаться они не помогают, а порой, даже наоборот, идут вразрез с животными естественными инстинктами, направленными, естественно, на выживание вида?
А не потому ли у нас есть мораль, этика, и вся такая прочая "тонкая материя", что мы уже и не животные вроде бы... Биологически - да, сконструированы похоже, но по той деятельности, которую нейроны осуществляют - мы перешагнули уровень животных. Увы перешагнули только что по меркам археологии, поэтому и набор генов порой определяет почти что животное поведение - например, желание ограбить, унизить, использовать другого человека для собственного выживания или жить по принципу "после меня хоть потоп". Но если человеческое общество (ОБЩЕСТВО, а не отдельный человек) осознает себя, оно сможет развивать себя в правильном направлении, поддерживая и укрепляя через наследственную информацию такие свойства, как добро, сострадание, честность. И тогда, только тогда, человек будет развиваться дальше. Если же общество этого не осознает... возможно, так и застрянет человек на стадии полуживотного.
P.S. Птицы, вон, 88 МИЛЛИОНОВ (!) лет живут, и все со своими птичьими (животными) инстинктами, и абсолютно никакого сдвига в сторону истинно разумного создания, обладающего нравственностью. А человеку еще и миллиона-то лет не стукнуло, так что вполне вероятно застрять лет этак на сто миллионов на уровне по сути пещерного человека с развитой инфраструктурой.

Борис Кирпиченко

Это похоже на ТУПИК многомиллионнолетней продолжительности. Тупик разрешится гораздо быстрее. "Человек" нынешний, извините за выражение, это психически больное животное, на службе инстинктов у которого его недоразвитое мышление. И это существо очень интенсивно уничтожает среду своего обитания. Так что конец возможен уже в видимых пределах по времени. Е С Л И !!! Вот здесь-то всё упирается именно в человека, которого еще пока нет. Вся эволюционная история его получения уперлась в общественность формы его жизни. Вообще, жизнь существует потому что умеет приспосабливаться к уничтожающим воздействиям природы. Но приспособление происходит только в момент действия самого природного явления. И в самом деле, зачем нужен зонтик, если нет дождя. Но такой способ самосохранения не всегда надежен. И жизни потребовалось прогнозирование явлений в среде обитания для дальнейшего собственного развития. Где насобирать и как накопить способности прогнозировать? Для этого надо же УМ. А УМ это всё те же способности в выживании только у большого количества индивидуумов выживания, у общества. Это та способность, которую каждый в обществе инстинктивно стремится передать другому, заставляя его развивать память и способности в мышлении. Другими словами, сегодняшний человек стопроцентный продукт общества. Но у общества есть еще одна жизненно важная особенность - общество должно быть управляемо. в том-то и дело, что в основе этого управления должна лежать необходимость формирования мышления, а не стремление удовлетворения животных потребностей. На том и "застряло" нынешнее развитие человека и общества. Ваше устремление предоставить производителю возможность управлять обществом это просто продолжение эволюционного развития животного состояния человека. Вы же не ставите во главу деятельности Вашего производителя развитие его умственных способностей? Это у Вас вторично. В том и ошибка Вашей постановки организации жизнедеятельности человека и общества. Спасибо.

Slon

Да ошибочны то инстинкты у человека! Наука сошлась на том, что ближайшие родственники человека, это человекообразные обезьяны.
Это шимпанзе, горилла и орангутанг. ВСЕ эти виды не образуют больших стай. Наиболее близкий к нам вид шимпанзе бонобо довольно слаб физически и буквально помешан на сексе. То есть получается что для человека как биологического вида характерны проживание небольшими группами и беспорядочный секс. А что получается фактически? А фактически человек живёт огромными сообществами, за счёт создания искусственной среды обитания и использования орудий труда фактически стал царём природы, жёстко ограничивает и нормирует секс и практикует практически обязательную моногамию. Для такого образа жизни нужны совсем другие инстинкты. Те инстинкты которые достались нам в наследство от животных бунтуют против такого образа жизни и постоянно пытаются сократить численность человечества. И они не успокоятся, пока она не сократиться в сотни раз! Именно для того, что бы противостоять давлению инстинктов и нужны мораль этика и многое другое. По сути это давление инстинктов и есть тот инстинкт смерти о котором писал Фрейд. А добро, сострадание, честность, это вовсе не монополия человека, у животных они тоже в порядке вещей.
[/QUOTE]

Борис Кирпиченко

[/QUOTE]



Все разговоры о том, что человек - животное. НО ! Человек же чем-то отличается от животного... Неужели это не заметно ? Спасибо.

Slon

Не знаю. Отличий вроде много и в тоже время у человека нет ничего, чего не было бы у животных, пусть и в меньших масштабах и не в таких сочетаниях. По идее все отличия можно разделить на два вида. Врождённые отличия и приобретаемые. Врождённые отличия это например
объём мозга,величина лобных долей, прямохождение, необычный волосяной покров. Из приобретаемых отличий я могу пожалуй назвать только одно, способность менять своё сознание. В зачаточном состоянии такая способность есть и у животных, у человека же она приобрела совершенно уникальные размеры. И чем дальше тем шире человек начинает применять эту способность. И это не только благо, но и проклятие человечества. Благо, потому что только благодаря этой способности на планете сейчас проживает 7 миллиардов человек. Проклятие, потому что человек постоянно заигрывается до полной потери стимулов к жизни и попыток массового самоуничтожения.
С уважением Slon

Борис Кирпиченко

Очень здесь заметно сказано. что человек по прежнему остается животным, даже при значительных умственных достижениях. Напрашивается сам собой вывод: все умственные достижения выполняют требования животных инстинктов. А что далее ? Если этот процесс будет продолжаться, то неминуемо человек уничтожит биосреду, т.е., среду своего обитания, жизнь вообще, естественно, погибнет и сам. Но эволюционный процесс развития жизни продолжается не смотря ни на что. Сложность этапа развития человеческой формы жизни в том, что эта форма эволюционно предназначена для развития в себе способностей в прогнозировании. Т.е., нужно развить человеку качества, с которыми он не появляется на свет. На свет человек появляется только со способностью к развитию этих качеств. Главным действующим фактором в такой ситуации должна выступить общественная форма этой жизни. Именно общество является накопителем и хранителем информации. Опыт выживания накоплен достаточный, достаточно развиты аналитические, мыслительные способности индивидуумов. Но теперь эти достижения надо развернуть , чтобы познать законы природы и научиться прогнозировать события в собственной среде обитания. Остается соответствующим образом организовать жизнедеятельность общества и "процесс пойдет".
P.S. Немного сложновато. Но вполне последовательно и понятно. Особенно если расшифровать и разложить все по полочкам. Спасибо.