wall

просто поддерживаю твою мысль на 110%
ведь этой цели они почти добились, если бы не большевики.

__________________
иногда корабль перестаёт тонуть, как только его покинут крысы...

Gena

Коммунисты и сейчас им как кость в горле! Недаром Минюст вынес предупреждение КПРФ!

Petrovich

А не стоит ставить знак равенства между критикой "полководческого гения" товарища Сталина и обгаживанием фронтовиков . Это не одно и то же . А почему столько фронтовиков погибло на полях сражений , стоит , видимо , задуматься .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Геннадий

…Вторая мировая война, развязанная гитлеровцами, обернулась людской трагедией для многих стран и народов, в том числе для самой Германии и ее союзников. Достаточно сказать, что за период с 1 сентября 1939 г. по 9 мая 1945 г. вооруженные силы Германии потеряли убитыми и ранеными, по неполным данным, 13448,0 тыс. чел., или 75,1% от числа мобилизованных в годы войны, и 46,0% всего мужского населения Германии (на 1939 г.), включая Австрию. При этом на советско-германском фронте (с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г.) ее безвозвратные потери составили 7181,1 тыс. военнослужащих, а вместе с союзниками -- 8649,2 тыс. чел.
Для сравнения напомним, что безвозвратные людские потери Советских Вооруженных Сил в Великую Отечественную войну (учтенные в оперативном порядке по ежемесячным докладам из войск) составили 11444,1 тыс. чел. (списочного состава), а вместе с потерями войск наших союзников (76,1 чел.), они равны 11520,2 тыс. чел. Следовательно, соотношение между немецкими и советскими безвозвратными составляет 1:1,3.

На соотношение потерь повлиял и тот факт, что количество советских военнопленных, погибших и умерших в нацистских лагерях (более 2500 тыс. чел.) в пять с лишним раз превысило число
военнослужащих противника, умерших в советском плену (420 тыс. чел.). Между тем общее количество попавших в плен с той и другой стороны было примерно одинаковым (4559 тыс. чел. составили советские военнопленные, а немецкие -- 4376,3 тыс. чел.)

Если сравнить общие безвозвратные демографические потери (военнослужащих и гражданского населения) Германии и ее сателлитов (11,9 млн чел.) и Советского Союза (26,6 млн. чел.), то СССР во время войны потерял людей в 2,2 раза больше, чем фашистская Германия и ее союзники. Однако при таком чисто арифметическом сравнении числа потерь надо иметь в виду ряд очень важных факторов, обусловивших большую разницу в количестве людских утрат у воевавших стран.

Во-первых, необходимо учитывать цели противоборствующих сторон в войне. Советский Союз, как жертва агрессии, боролся против фашизма и германского порабощения и не преследовал цели уничтожения немецкого народа. В ходе военных действий советские люди отстаивали свою свободу и независимость, поскольку речь шла о существовании Советского государства и его народа. Гитлеровская же Германия, кроме военных планов, преследовала цель уничтожения славянских и других народов нашей страны.
Настойчиво проводя в жизнь этот злодейский замысел, гитлеровцы истребили миллионы ни в чем не повинных людей на временно оккупированных землях.

Во-вторых, военные действия на территории нашей страны продолжались свыше трех лет, при этом беспощадный фронтовой "каток" прокатывался по ней дважды: сначала с запада на восток, до Москвы, Сталинграда, потом в обратном направлении. Все это явилось еще одной причиной огромных потерь гражданского населения. Они не идут ни в какое сравнение с аналогичными потерями Германии, на территории которой боевые действия противоборствующих сторон велись менее пяти месяцев.

В-третьих, в число безвозвратных людских потерь Советского Союза вошли погибшие граждане СССР, ставшие предателями Родины и воевавшие на стороне Германии (власовцы, бандеровцы и добровольные пособники, служившие в прибалтийских, среднеазиатских, крымских и кавказских формированиях СС), а также советские люди, привлеченные гитлеровцами к работе в административном аппарате, строительстве, на производственных предприятиях вермахта и железнодорожном транспорте.

В-четвертых, войну на территории СССР вместе с немецко-фашистскими войсками вели также войска их союзников (Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия, Словакия и Хорватия), однако в балансе общих людских потерь не учитываются жертвы гражданского населения указанных стран от боевого воздействия союзников по антигитлеровской коалиции.

В-пятых, в опубликованных источниках ФРГ и других западных стран людские потери фашистской Германии во второй мировой войне существенно занижены. Их точный подсчет на государственном уровне до сих пор не осуществлен. В обнародованных же по этому вопросу материалах, в связи с отсутствием единой методики подсчета, много противоречивых данных. Нередко учет германских людских потерь ограничивается только гражданами рейха в границах 1937 г.

При анализе безвозвратных людских потерь фашистской Германии во второй мировой войне нетрудно заметить, что более половины их составляет убыль военнослужащих, то есть только фронтовые потери.

В Советском Союзе аналогичная убыль равна одной трети всех людских утрат страны. Остальную же их часть (17,9 млн. чел.) [ 104 ] составили жертвы гражданского населения, загубленного в большинстве своем гитлеровскими палачами на оккупированной территории в результате проводимого ими геноцида.
Всему миру известно, как жестоко "хозяйничали" немецко-фашистские захватчики на нашей земле, как морили, истребляли, угоняли в рабство наших соотечественников, где они гибли в великом множестве. Но весь спасенный мир знает и о том, как наши солдаты, придя победителями в Германию, кормили немцев из своих походных кухонь, помогали им налаживать мирную жизнь. Советские люди, разгромившие немецко-фашистских захватчиков, сломавшие хребет фашистскому зверю, не были одержимы жаждой мщения, не стремились к уничтожению немецкого народа ради того, чтобы сравнять счет немецких людских потерь с советскими. Это было чуждо нашим целям в Великой Отечественной войне и нашим нравственным принципам. Об этом всегда нужно помнить при сопоставлении людских потерь Советского Союза и фашистской Германии.

http://lib.misto.kiev.ua/MEMUARY/193...tm-_Toc2489830
http://www.kprf.org/showthread.php?p=58647#post58647

Офицер запаса

Да потому что шла война беспрецендентная в истории с военной машиной,которую подготовили ,взрастили,снабжали и наускивали на СССР американские и английские буржуи(дали им по зубам в 1918-ом,решили немецкими руками СССр уничтожить,земельку разделить,а вон оно как обернулось).Машиной,которая Францию придушила за два месяца,а Польшу вообще прошла и не заметила.А почему в Чечне за год погибло столько,сколько в Афгане за 10лет?Сталина ругают!Теперешние орлы людей гробят в 10 раз больше,но при этом страна летит в тар-тарары.

Gena

Petrovich! А ставить знак равенства между фашистской Германией и СССР-это не обгаживание фронтовиков освобождавших Европу?

Petrovich

А чего это они до большевиков этого не хотели , а появились большевики , и они этого сразу захотели ?

Офицер запаса
А не совершили бы большевики переворот и не пришёл бы к нам Гитлер . Так получается ?


Население Франции перед войной составляло около 40 млн.человек .

Численность населения Польши перед войной составляло около 35 миллионов человек .

Офицер запаса
А если Вы привели эти страны в качестве негативного примера , на фоне которого коммунисты , Сталин и социалистическая экономика - это неимоверная круть , то напоминаю Вам , что численность населения СССР перед войной составляло около 190 миллионов человек . Сравните мобилизационные возможности .

Очевидно , чтобы не быть голословным и не вводить в заблуждение своих соратников на форуме , Вы обоснуете эти "в 10 раз" ....

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

wall

е***ь,Петрович,я уже писал,что затяжную войну против СССР Германия не выдержала бы ни по людским ресурсам,ни по ископаемым, к тому же мы могли отсутпать вплоть о Камчатки.А ты никогда не задумывался почему Гитлер хотел Блицкриг и почему собирался за пару месяцев нас разгромить? И почему он считал СССР колосом на глиняных ногах?а вот слушай:
У СССР была мощнейшая оборонная промышленность, но один нюанс:вся она располагалась на Европейской части страны, особенно на Украине, если бы немцы захватили промышленную базу, мы бы выставили бы против них хоть 1млрдную армию, но без вооружения,так что толку бы не было, он захватил бы промышленность, оттеснил бы нас за Урал, и предоставил бы нас самим себе, мы никогда бы не смогли помешать Арийцам...Поэтому главной целью ВоВ в начале была эвакуация всей промылшенности из европы за Урал, а численность населения и тд играли второстепенную роль

__________________
иногда корабль перестаёт тонуть, как только его покинут крысы...

Petrovich

Конечно , обгаживание ! А кто ставит знак равенства именно так , как Вы это сказали ? Гитлер уничтожал граждан по этническому признаку . Противостоящий ему вождь - по классовому и по корпоративному . Знак равенства ставится между властями , а не между народами . Критика власти , не есть критика народа .

Очередь возле пивного ларька .
Гражданин в очереди "- Почему не доливаете ?"
Продавщица - "Мужики ! Этот козёл хочет , чтобы вам пива не досталось !"

А фронтовиков не трогайте . За пафосом победы и подвигами народа прятать свою задницу , виновную в таких потерях - кощунство .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

1. Людские ресурсы ;
2. Огромная территория ;
3. Полезные ископаемые на этих территориях .
Вы перечислили три бонуса СССР , которые достались коммунистам от царской России . При чём тут роль партии и всяких Сталиных ?

Вот Вам население не 190 миллионов , а 100 миллионов . Вот 22 июня . Вот Вам усы ! Вот Вам трубка !

wall
Защищайте страну !

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !