Ловкач

Мои предложения были гипотетическими.
Вы поняли о чем я и это хорошо.
На япов правильно"Толстяка"кинули.
В ответ -молчание.
Вторую-впервые в истории, в 1945 году император выступил по радио!
Ребята,говорит,сдаемся.
А так завязли бы в этой истории еще года на 1-1,5 и уложили бы своих и союзнических ребят миллиона 1,-2.
Так что цель оправдывает средства в этом конкретном случае!

wall

и с США с Англией был договор - и что делать? и не говорите только, что вы осуждаете действия СССР?

__________________
иногда корабль перестаёт тонуть, как только его покинут крысы...

wall

да, Японцы бы повоевали бы ещё, но! смысл такой: если эффект имел сам Ядерный взрыв, то не гуманней (как чудовищно бы здесь это не звучало) было бы бомбить военные объекты? а не мирные дома с мирными гражданами???

__________________
иногда корабль перестаёт тонуть, как только его покинут крысы...

Gena

Всё правильно-и фашисты(это их лозунг), и верхушка США работают по одной методе.

Ловкач

Великий и человеколюбивый маршал Жуков говорил,посылая на верную и бессмысленную смерть десятками тысяч русских солдатиков:"ничего,еще нарожают"!
Фашиствующие амеры не вкурили эту глубокую мысль,хотя по территории США весьма велики и кинули япам бомбу.
Ну а Гена на месте полководцев,как настоящий сердобольный коммунист опять выставил бы цепи со штыками наперевес!

кикимора

Цитата из Жукова - это либерастная байка. Эти слова были сказаны Павлом 1.
Если же вы за свои слова готовы отвечать, господин Ловкач, то будьте добры, приведите ссылку из мемуаров если уж не Жукова, так окружающих его ПОЛКОВОДЦЕВ Великой Отечественной, так как только в разговоре с ними могли были бы произнесены подобные слова.
И! Заметьтте лживые солженицовские опусы и же с ним, высосанные в глубоком тылу из конечностей ихних авторов, ничем иным, кроме как лживым антисоветским и русофобским бредом считаться не могут.

Ловкач

Казалось бы, столько уже написано и сказано о Великой Отечественной. Всё разложено по полочкам, зафиксировано в учебниках, энциклопедиях, мемуарах, военно-исторической литературе. Мы победили! А всякие там "негативные моменты"… Нечего в них копаться…Знакомая песня. Очень выгодная для власть имущих. Они, во главе с российским царем-президентом, не жалеют усилий, чтобы легковерный народ ее подхватил. Тогда под гром победных маршей можно будет втихую списать как неизбежные издержки все беззакония, все мерзости государства, в том числе – афганскую и две чеченские войны.
Коррумпированной власти не нужна правда и о Великой Отечественной.

Более того, эта правда для нее опасна. Начнут историки-правдолюбцы докапываться до глубинных причин гигантских потерь как Красной армии, так и гражданского населения – смотришь, с такой же дотошностью обратятся и к нынешним реалиям. Потому-то идеологические начальники в России так тяготеют к мифам и умолчаниям. Например, в учебниках истории, утвержденных Кремлем, сокрушительный разгром советских войск приграничных округов летом 1941-го замаскирован гуттаперчевыми фразами: "тяжелые бои", "временное отступление". Зато о победах под Москвой, Сталинградом и в последующем – сколько ярких красок! Но опять же умолчание о том, какой страшной ценой давались эти победы.
Бронзовеют события той войны, бронзовеют и образы полководцев, назначенных в герои. О подлинном военном таланте – К.К. Рокоссовском, – не раз воплощавшем в жизнь суворовское правило "воюют не числом, а умением", официозные российские историки пишут весьма сдержанно. Как-никак - поляк. А вот о Г.К. Жукове – взахлеб: "народный полководец", "маршал Победы"...

По российскому телевидению показывают помпезный фильм о нём. Там, конечно, умалчивается о том, что накануне войны, будучи начальником Генштаба, он своей преступной нераспорядительностью и трусливым непрекословием Сталину способствовал тяжелым поражениям Красной армии. Уже к осени 1941-го в немецком плену оказалось свыше 4 млн советских солдат и офицеров. В ходе всей войны этот "народный полководец" оставался типичным сталинским военачальником, подменявшим военное искусство примитивным требованием: "Любой ценой!". Редкий приказ Жукова военных лет не содержал слова "расстрел".
Взять хотя бы руководимую им Ржевскую наступательную операцию, которую потом назвали "отвлекающей" (главная операция – под Сталинградом). Жуков сосредоточил там до 1,9 млн человек живой силы, 3300 танков, 1100 самолетов. И что же в итоге? Никакого прорыва немецкой обороны и последующего успешного наступления не было. Была многодневная бойня, в которой погибло более 100 тыс. наших бойцов, потеряно 1850 танков, свыше 1000 самолетов, несколько тысяч орудий и минометов.

Журналистские дороги сводили меня со многими офицерами и генералами, воевавшими под командованием Жукова. Записывая их рассказы, никогда не слышал о стратегических и оперативно-тактических способностях маршала, его стремлении добиться победы меньшей кровью за счет военного искусства. Зато немало было свидетельств его амбициозной властности, безразличия к солдатским жизням.

В этой связи запомнился рассказ Героя Советского Союза Е. Г. Вайнруба:
– Накануне Берлинской операции Жуков собрал командиров соединений и начальников штабов. Были на том совещании и мы с братом. Матвей командовал бронетанковыми войсками 8-й армии Чуйкова, я – 219-й танковой бригадой. На ящике с песком ставились задачи генералам. И вдруг слышу: "Подполковника Вайнруба – к маршалу Жукову!" Подошел, представился. Жуков сурово, как мне показалось, посмотрел на меня, потом перевел взгляд на Матвея: "Кто из вас, братьев, первым ворвется в Берлин?" Этот вопрос меня сильно озадачил. Как ответить? Сказать "я" – неудобно, сказать "брат" – не хотелось. Всё-таки нашелся: "Товарищ маршал Советского Союза, танкисты скажут пехоте: "Добро пожаловать!"

Это не оперативная разработка, как сподручнее сокрушить хорошо укрепившегося противника, а установка на соревнование под девизом "Любой ценой!". Неважно, кто первым ворвется в логово врага – танки или пехота – и какие при этом будут потери. Главное – поскорее ворваться, чтобы можно было доложить Верховному.

Слово, данное маршалу, Вайнруб сдержал. Но что за этим стояло!
– Пехоты для прикрытия танков у нас уже не осталось, – продолжал свой рассказ Евсей Григорьевич. – Фаустники бьют из подвалов и чердаков. А танк в лабиринте незнакомых улиц, нагромождений руин – что слепой котенок, он очень уязвим. Много ребят полегло в эти последние дни войны. Из всей моей бригады уцелело только два танка...

Если бы такие потери понесла только эта бригада! Вот уж действительно, как сказал мне военный историк Юрий Геллер, "мясом брали". Солдатским. Полководец, который клал десяток своих солдат за каждого убитого вражеского солдата, никак не заслуживает того, чтобы называться талантливым и тем более великим.

Историю не обманешь. Мифы рано или поздно рассыпаются. Сколько переплелось в той лютой войне! Да, был массовый героизм, но было и массовое предательство. А сколько было доносчиков, дезертиров, мародеров! Это тоже лики войны. Она вобрала в себя и заградотряды, штрафные батальоны, ГУЛАГ, каторжную трудармию. И на всём протяжении этой войны хлестал кровью Холокост – одна из самых ужасных трагедий XX в. Но писать об этом российские историки-"патриоты" не любят и не хотят: не вписывается в спущенную сверху идеологию под названием "величие России"...


Почему–то все забывают об отношении Жукова к солдатам. Генерал Эйзенхауэр в своих воспоминаниях пишет, как он увидел под Потсдамом огромное поле, устланное трупами русских солдат. Выполняя приказ Жукова, они штурмовали город в лоб – под кинжальным огнем немцев. Вид этого поля поразил Эйзенхауэра. Ему стало не по себе, и он спросил Жукова (не дословно, но за смысл я ручаюсь): "На черта вам сдался этот Потсдам? Зачем вы за него столько людей положили?"

В ответ Жуков улыбнулся и сказал (эти слова, воспроизведенные Эйзенхауэром, я запомнил точно): "Ничего, русские бабы еще нарожают".


Почему, напрочь выброшено из памяти «самое грандиозное танковое сражение мировой истории 23-27 июня 1941 года в районе Дубно, Луцка и Ровно. В этом столкновении шести советских мехкорпусов с первой германской танковой группой советскими войсками командовал Жуков». У немцев было 699 танков, и три с половиной тысячисоветских боевых машин.Имея такое превосходство над противником, Жуков самое грандиозное танковое сражение мировой истории позорно проиграл. Член Военного совета Юго-Западного фронта корпусной комиссар Н.Н.Вашугин по завершении сражения застрелился. Он комиссар, не он готовил планировал и проводил это сражение… Но Жуков сел в самолет и улетел в Москву. За четыре дня немцы уничтожили тысячи советских боевых машин, в которых заживо сгорели танкисты. Так Жуков воевал всегда, заливая кровью своих солдат поля сражений, одерживая редкие победы при многократном превосходстве сил и неисчислимом количестве ничем не оправданных потерь своих солдат.


Еще великий маршал оборонял Ленинград. Немцы его не штурмовали понимая его непресупность, уж так получилось что это был в СССР самый укрепленный город, в отличии от советской власти немцы берегли своих солдат, и на смерть их не посылали. Жуков прибыл в Лениград, как раз в то время когда кольцо блокады уже захлопнулось, и до него оборону самой непобедимой цитадели СССР уже организовал Маленков, а Жуков посланный ему в помощь, дикой и бессмысленной жестокостью вызвал всеобщее неудовольствие. И неудивительно, потому что первым делом он взял в заложники семьи своих подчиненных, включая жен, матерей, сестер, детей. Жуков отправил командующим армиями Ленинградского фронта и Балтийского фронта шифрограмму №4976: «Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они тоже будут расстреляны». Приказ этот был впервые опубликован в журнале «Начало» №3 за 1991 г. Ладно, – своих генералов, офицеров, сержантов и солдат он истреблял беспощадно. Но какое у него право объявлять заложниками солдатских жен и родителей в какой-то алтайской или сибирской деревне? Какие полномочия у командующего Ленинградским фронтом расстреливать чьих-то детей в Казахстане или на Урале?»
Людоедский жуковский приказ о расстреле членов семей красноармейцев Сталину пришлось отменять, а самого Жукова – отозвать.


Держите.Честно говоря лень тут общаться о чем либо!
Темы,на которые нет ответов закрываются.
При Сталине люди были полубоги,Отечественная техника,как жили советские люди и т.д.снесли=(.
Смысл здесь разговоры разговаривать-(.
А Жуков-вор,казнокрад,мясник!
Заверните в любую,самую зачуханную деревеньку и увидите обелиск с десятками,а то и сотнями фамилий,В КАЖДОЙ!
Завалили врага мясом русских солдат однопартийцы ваши!
Спирт с медсестрами в тылу хлебать одно,а высотки в лобовую атаку брать оставили другим,а что такого,их много!

кикимора

Господин ловкач! Источник-то вы почему-то не соизволили указать... и почему бы это.а? Такое впечатление, что приведенная вами цитата выдернута из опусов некоего резуна, чье имя навеки останется в истории в одном ряду с Иудой....

Ловкач

Да изучайте вопрос то,юная леди!
Сколько сот тысяч в Берлине уложил жизней.
Зачем.
Почему Победа 9 мая?
Почему мародер?
Хвастун и лжец?
Поиск поможет.
Лень мне ссылки эти приводить.
Вчера стерли сотню сообщений и усе,как говорится-"привет от Толика!"

Кольцов

Вот не хотелось больше заходить сюда, но ненавижу несправедливость. Поэтому наступаю на горло собственной песне. Хрен с ней, с администрацией местной, коммунисты прежде всего за Родину, а не за её руководство, пусть даже виртуальное.
Так и вы держите:http://www.apn.ru/publications/article24827.htm
Да не лень, а аргументов не хватает, а качество имеющихся весьма отдаёт новодворью с маккатистским душком. Цитатка же приведённая вами, Кикимора верно подметила - из опусов резуноидального подонка. А что, с серьёзной литературой не дружим?
По поводу Жукова спорить не стану, уголовных дел в его отношении не возбуждалось, приговоры не выносились. О его полководческом таланте тоже имею своё мнение. А вот по поводу потерь не желаете ознакомиться с одним из объективных источников. Правда, к резуноидальной нечисти этот источник не имеет никакого отношения, но если имеете тягу к объективности, извольте:
Если вам это что-то скажет........
http://www.usinfo.ru/c2.files/piyhal...#TOC_id3746163
А что, лично наблюдать приходилось?

__________________
Служу Советскому Союзу!!!