flor

Аврора,иногда в Ваших рассуждениях есть капелька компетентности,я не спорю об этом,но о характеристиках Ил-2,прославленного Советского "Летающего танка" или "Черной смерти" как звали его солдаты вермахта Вы перевираете! Ильюшин применил выдающюся схему бронирования-заключил двигатель и кабину пилота в сплошной броневой кокон,эта броня выдерживала обстрел крупнокалиберной пулей БЗТ{бронебойно зажигательно трассирующая},калибр 12,7мм. Ил-2 громили врага и в небе Германии,и после победы какое то время стояли на вооружении Советских ВВС пока их не сменили в конце 40-х реактивные самолеты! Так что не занимайтесь здесь очернением оружия победы к которому вне всяких сомнений принадлежал легендарный Ил-2.Тут кто то уже писал,что танки Советские подбивались из пулемета "Максим" с расстояния в 1000метров... Вы поете о том,что штурмовик Ил-2 бронирован только снизу и его можно сбить из ружья как тетерку... Учите матчасть! Теперь о высотном перехватчике Миг-3. Это истребитель до конца войны защищал небо Москвы в частях ПВО. В 41-м наши пилоты бесстрашно встретили Хейнкели-111,Юнкерсы-88 и Дорнье-215 на подступах к столице СССР и не допустили массированных звездных налетов на Москву. Аврора,а вообще рекомендую гордиться своим народом,своей Советской страной разбившей в кровь морду воинствующим русофобам вермахта!!! Речь ведь тогда шла об элементарном захвате обширных восточных территорий,об уничтожении славян,а болтовня Гитлера "об освобождении от коммунизма" и прочей ерунде-это бред рассчитанный на дурачков легковерных... Аврора гордитесь своей Родиной!!!

__________________
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОЦИАЛИЗМ! ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!

Лесничий

зато такие парни развеяли миф о безмозглости командования в последующие годы....советский спецназ,организован в 1943 ем году,количество личного состава по три,четырее батальона на бригаду...еще их называли...истребители бункеров...вооружение...РПД,ППС,ППШ,трофейные фаус,огнеметы,ПТР,каждый боец нес на себе боекомплект в разы превышающий массу переносимого груза простым пехетоинцем...посему отбор в эти подразделения велся по реальным критериям современного спецназовца.

Gena

Сейчас, сидя в тепле и уюте за компом, все-"великие стратеги".

старый я

К тому факторов была уйма.Немцы протопали пол Европы,наши войска были не нюхавшие пороха.По танкам я приводил ссылку,Т-34 на первых порах как говорят даже немецкие генералы они не видели.Можно ли сравнить танк Т-34 начало войны и образца 43 г.На первых стояла короткоствольная пушка 45 мм,на образце 43 длинноствольная 76 мм.
У этого истребителя скорость была меньше чем у немецкого штурмовика.
За измену белых офицеров и кулаков я уж писал.
Сегодня по Звезде смотрел оружие победы.Тут много умников о сотрудничестве гитлера и Сталина говорят.Так на наших ПЛ серии Декабрист стояли дизеля немецкого производства,либо их не очень удачные копии.Да и двигатели самолётов во многом позаимствованы у тех же немцев.

старый я

А как же с эвакуацией предприятий на Урал и в Среднюю Азию?

wall

во-первых, хотелось бы отметить очень хороший вопрос Старого_Я
во-вторых, сколько разведок (если так корректно говорить) имелось у СССР??? ГРУ, разведка приграничных военных округов, разведка НКВД, I Управление НКГБ, личная разведка Сталина и тд (мб немного ошибся, тк не специалист в этой теме, но суть, думаю, ясна), такой поток разведданных вряд ли оставил бы без внимания подготовку Германии к войне?
например такой факт - Е.Прудникова. Ленин-Сталин. Технология невозможного:

УНКГБ УССР по Львовской области. 12 июня 1941 г.

«Стрелочник железнодорожной станции Журавица Ковальский нашему источнику „Ковалевскому“ сообщил:
„Немцы усиленно готовятся к войне с Советским Союзом, для чего подтягивают к линии границы большое количество воинских частей, вдоль всей границы строят укрепления и окопы, внутри обивают их досками“.
На вопрос источника, много ли у немцев здесь войск, Ковальский ответил: „На границе мало, но в тылу много. На днях в г. Дешуве выгружено много танков, снарядов и авиабомб. Некоторые бомбы большого веса: на одной платформе помещалось только две бомбы“.
…Источнику „Павловичу“ от осмотрщика вагонов Зозули стало известно, что по границе реки Сан между селами немецкой территории Болестраще и Гурки немцы приготовили специальные переправочные мосты, замаскированные деревьями.
…В депо станции Журавица стоят 7 паровозов широкой колеи, причем 3 из них находятся круглосуточно под парами. Эти паровозы приготовлены специально на случай военных действий с Советским Союзом.
Источник „Ковалевский“, будучи на железнодорожной станции Журавица, путем личного наблюдения установил, что вдоль линии границы по всей возвышенности роются окопы. За станцией Журавица… на расстоянии одного километра сооружаются бетонные укрепления.
В беседе с источником „Лугом“ осмотрщик вагонов станции Журавица Зозуля рассказал следующее:
„Из разговоров немецких солдат и офицеров можно заключить, что немцы готовят наступление на Советский Союз… На транспорте в пограничных пунктах происходит полная замена местных железнодорожников прибывшими воинскими железнодорожными частями“.
…В беседе с источником „Лугом“ осмотрщик вагонов Зозуля рассказан, что все украинцы, которые служат в немецкой армии, в обязательном порядке обучаются парашютному делу… Учащихся обучают также сбрасывать на парашютах разного рода вооружение, вплоть до противотанковых пушек.
…На станцию Журавица привезли специальную машину которая способна в течение часа перешивать 100 м пути широкой колеи на узкую."
(Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Сборник документов. Т. 2. С. 225-227.)

И дальше комментарий автора книги:
Кстати, обратим особое внимание на машину для перешивки железнодорожной колеи. Процесс рождения механизма таков: на него дают задание, потом его придумывают, проектируют, изготавливают — даже при самой фантастической организованности на это уйдет не один месяц. По условиям договора о ненападении, наши технические специалисты паслись на германских заводах, как у себя дома — и неужели никто из прокоммунистически настроенных рабочих, которых там и при Гитлере было полно, не шепнул советскому инженеру об этом задании? Конечно, шепнул, и эта информация тоже в свое время легла на стол Сталину.
Кстати, ещё о колее. Готовя нападение на СССР, Гитлер неизбежно должен был думать о снабжении своих войск на нашей территории. Это задача куда более сложная, чем кажется, поскольку железнодорожная колея в СССР несколько шире, чем в Западной Европе. Вагоны переделать легко, а вот паровозы пришлось бы перебирать полностью. Не зря же Сталин в своей речи 3 июля особенно отметил: «…угонять весь подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона…».
Но Гитлер и не мог позволить себе рассчитывать на захваченный советский подвижной состав, это было бы совершенно непростительной авантюрой. Следовательно, заводы должны были получить заказы на паровозы широкой колеи. Если работы по изготовлению машин для перешивки колеи еще можно было как-то спрятать, то массовый заказ на паровозы… сами понимаете! Одна эта информация неоспоримо свидетельствовала, против кого собирается воевать Гитлер, а сроки изготовления локомотивов — когда примерно ждать войны

__________________
иногда корабль перестаёт тонуть, как только его покинут крысы...

alexand

К 22 июня 1941 г в СССР не была организована глубоко и многократно эшелонированная оборонительная система. В результате стали возможными глубокие рассекающие и окружающие массированные танковые удары противника. Тяжелое вооружение не было спрятано в укрытиях и замаскировано, а также было, в основном, размещено вблизи гос границы, не было рассредоточено на большую глубину обороны. В результате множество артиллерии, танков, самолетов было уничтожено на открытых стоянках и не вступило в бой.

Gena

Всяк мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

alexand

Анекдотец с очень длинной седовласой бородой.

старый я

Ну да ,ну да 3 эшелона совсем мелочь.Мягок был И В не всех врагов расстрелял,до сих пор кулачьи внучки грязью его поливают.
Значится какой то сынок мельника (хозяина мельницы) не вкопал пушку,не замаскировал,а виноват Сталин?