Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.12.2015, 14:30   #21
abs
Местный
 
Регистрация: 24.04.2014
Сообщений: 1,962
Репутация: 474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Согласен, за всю историю СССР была единственной самостоятельной страной. Если сегодня в международной политике РФ стала более менее суверенной, то либеральное правительство по сути 5-я колонна, чего стоит один ЦБ.
Именно, что "более менее". Гонору больше, чем реальной силы.
abs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2015, 14:56   #22
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abs Посмотреть сообщение
Именно, что "более менее". Гонору больше, чем реальной силы.
Здесь не в "гоноре дело", предсмертные судороги капитализма могут закончится мировой войной, надо быть готовым. Хорошо что отчасти это стало проясняться в головах либералов, которые вообще потеряли нюх кто против кого.
Леонид Санталов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2015, 15:04   #23
abs
Местный
 
Регистрация: 24.04.2014
Сообщений: 1,962
Репутация: 474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Здесь не в "гоноре дело", предсмертные судороги капитализма могут закончится мировой войной, надо быть готовым. Хорошо что отчасти это стало проясняться в головах либералов, которые вообще потеряли нюх кто против кого.
Не думаю так. Социалисты держат верх во всем мире, кроме России. И про Китай не надо забывать. А там такая мощь, что весь капитализм свернется в трубочку..
abs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2015, 16:50   #24
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Если социализм формация, то это отрицание марксизма.

Не о том речь. В марксизме переход от капитализма к коммунизму есть коммунистическая революция, или первая фаза коммунизма, или социализм.
Сразу социализм формация есть полное отрицание марксизма, где есть теория.
Алексей по другому поводу вопрос.
Ты в этом лучше соображаешь, чем в революции и формации.
Почему Хрущева называют полутроцкистом?
Потому что Троцкий не выполнил свою миссию.
Троцкому помешал И.Сталин перейти ко второму этапу буржуазной революции.
Вот Хрущёв и выполнил подготовку экономической реформы 1965 года и внедрение хозрасчета, то что не удалось Троцкому 20 лет назад.

Он отменил понижение цен и продал МТС колхозам.
Под прикрытием преобразования колхозов в совхозы был дан толчок превращению средств производства в товар.

Продажа МТС колхозам - это прямое отрицание написанного Сталиным в 1952 году:
предлагая продажу МТС в собственность колхозам, т.т. Санина и Венжер делают шаг назад в сторону отсталости и пытаются повернуть назад колесо истории.
Допустим на минутку, что мы приняли предложение т.т. Саниной и Венжера и стали продавать в собственность колхозам основные орудия производства, машинно-тракторные станции.
Что из этого получилось бы?
Из этого получилось бы, во-первых, что колхозы стали бы собственниками основных орудий производства, то есть они попали бы в исключительное положение, какого не имеет в нашей стране ни одно предприятие, ибо, как известно, даже национализированные предприятия не являются у нас собственниками орудий производства.
Чем можно обосновать это исключительное положение колхозов, какими соображениями прогресса, продвижения вперед?
Можно ли сказать, что такое положение способствовало бы повышению колхозной собственности до уровня общенародной собственности, что оно ускорило бы переход нашего общества от социализма к коммунизму?
Не вернее ли будет сказать, что такое положение могло бы лишить отдалить колхозную собственность от общенародной собственности и привело бы не к приближению к коммунизму, а наоборот, к удалению от него?
Из этого получилось бы, во-вторых, расширение сферы действия товарного обращения, ибо колоссальное количество орудий сельскохозяйственного производства попало бы в орбиту товарного обращения.
Как думают т.т. Санина и Венжер, может ли способствовать расширение сферы товарного обращения нашему продвижению к коммунизму?
Не вернее ли будет сказать, что оно может лишь затормозить наше продвижение к коммунизму?
Основная ошибка т.т. Саниной и Венжера состоит в том, что они не понимают роли и значения товарного обращения при социализме, не понимают, что товарное обращение несовместимо с перспективой перехода от социализма к коммунизму.
Они, видимо, думают, что можно и при товарном обращении перейти от социализма к коммунизму, что товарное обращение не может помешать этому делу. Это глубокое заблуждение, возникшее на базе непонимания марксизма.
Критикуя «хозяйственную коммуну» Дюринга, действующую в условиях товарного обращения, Энгельс в своем «Анти-Дюринге» убедительно доказал, что наличие товарного обращения неминуемо должно привести так называемые «хозяйственные коммуны» Дюринга к возрождению капитализма.
Т.т. Санина и Венжер, видимо, не согласны с этим.
Тем хуже для них.
Ну, а мы, марксисты, исходим из известного марксистского положения о том, что переход от социализма к коммунизму и коммунистический принцип распределения продуктов по потребностям исключают всякий товарный обмен, следовательно превращение продуктов в товары, а вместе с тем и превращение их в стоимость.
(Статья Сталина «Ответ товарищам Саниной А.В. и Венжеру В.Г.», «Экономические проблемы Социализма в СССР»)
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2015, 18:11   #25
abs
Местный
 
Регистрация: 24.04.2014
Сообщений: 1,962
Репутация: 474
По умолчанию

На мой взгляд, это противопоставление колхозов и Советской Власти не имеет практического смысла. Председатель колхоза пикнуть не мог против райкома партии.
Какая-то надуманная проблема.
abs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2015, 19:41   #26
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

предвестники войны

Цитата:
Сообщение от abs Посмотреть сообщение
Не думаю так. Социалисты держат верх во всем мире, кроме России. И про Китай не надо забывать. А там такая мощь, что весь капитализм свернется в трубочку..
Сейчас кризис мирового капитализма. Один из вариантов выхода, как показывает истории -это войны. Этот вариант имеет вероятность, базы НАТО вокруг России. Россия, по планам НАТО, плацдарм для войны с Китаем. Я бы не отбрасывал проблему. Реанимация нацизма и фашизма( Прибалтика, Украина, Игил) не случайно, готовят новое издание " Майн Камф" в Германии, что это просто шалости безмозглых политиков? Тезис о золотом миллиарде не случаен, 5,5 млрд. лишние люди..
Сокращение населения одна из трёх целей глобализации (смерть капитализма), которая обоснована ещё в докладе Римского клуба
"Пределы роста". Сохранить капитализм по многим характеристикам не представляет возможности. Поэтому они могут организовать большую войнушку элементарно.

Выход реальный из кризиса - левый поворот. У левых , к сожалению нет современной теории. Простая тема, которая помогла бы разобраться с социализмом " Социализм в категориях диалектики" и та закрыта. Вот и кувыркаемся и гадаем, что же это за общество, может это формация???. Если формация, тогда что делать с МЛТ, которая утверждает обратное?

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 26.12.2015 в 19:54.
Леонид Санталов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2015, 19:56   #27
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Потому что Троцкий не выполнил свою миссию.
Троцкому помешал И.Сталин перейти ко второму этапу буржуазной революции.
Вот Хрущёв и выполнил подготовку экономической реформы 1965 года и внедрение хозрасчета, то что не удалось Троцкому 20 лет назад.

Он отменил понижение цен и продал МТС колхозам.
Под прикрытием преобразования колхозов в совхозы был дан толчок превращению средств производства в товар.

Продажа МТС колхозам - это прямое отрицание написанного Сталиным в 1952 году:
предлагая продажу МТС в собственность колхозам, т.т. Санина и Венжер делают шаг назад в сторону отсталости и пытаются повернуть назад колесо истории.
Допустим на минутку, что мы приняли предложение т.т. Саниной и Венжера и стали продавать в собственность колхозам основные орудия производства, машинно-тракторные станции.
Что из этого получилось бы?
Из этого получилось бы, во-первых, что колхозы стали бы собственниками основных орудий производства, то есть они попали бы в исключительное положение, какого не имеет в нашей стране ни одно предприятие, ибо, как известно, даже национализированные предприятия не являются у нас собственниками орудий производства.
Чем можно обосновать это исключительное положение колхозов, какими соображениями прогресса, продвижения вперед?
Можно ли сказать, что такое положение способствовало бы повышению колхозной собственности до уровня общенародной собственности, что оно ускорило бы переход нашего общества от социализма к коммунизму?
Не вернее ли будет сказать, что такое положение могло бы лишить отдалить колхозную собственность от общенародной собственности и привело бы не к приближению к коммунизму, а наоборот, к удалению от него?
Из этого получилось бы, во-вторых, расширение сферы действия товарного обращения, ибо колоссальное количество орудий сельскохозяйственного производства попало бы в орбиту товарного обращения.
Как думают т.т. Санина и Венжер, может ли способствовать расширение сферы товарного обращения нашему продвижению к коммунизму?
Не вернее ли будет сказать, что оно может лишь затормозить наше продвижение к коммунизму?
Основная ошибка т.т. Саниной и Венжера состоит в том, что они не понимают роли и значения товарного обращения при социализме, не понимают, что товарное обращение несовместимо с перспективой перехода от социализма к коммунизму.
Они, видимо, думают, что можно и при товарном обращении перейти от социализма к коммунизму, что товарное обращение не может помешать этому делу. Это глубокое заблуждение, возникшее на базе непонимания марксизма.
Критикуя «хозяйственную коммуну» Дюринга, действующую в условиях товарного обращения, Энгельс в своем «Анти-Дюринге» убедительно доказал, что наличие товарного обращения неминуемо должно привести так называемые «хозяйственные коммуны» Дюринга к возрождению капитализма.
Т.т. Санина и Венжер, видимо, не согласны с этим.
Тем хуже для них.
Ну, а мы, марксисты, исходим из известного марксистского положения о том, что переход от социализма к коммунизму и коммунистический принцип распределения продуктов по потребностям исключают всякий товарный обмен, следовательно превращение продуктов в товары, а вместе с тем и превращение их в стоимость.
(Статья Сталина «Ответ товарищам Саниной А.В. и Венжеру В.Г.», «Экономические проблемы Социализма в СССР»)

Спасибо , Алексей. Только этого не маловато ли будет для такой оценки Хрущева?
Леонид Санталов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2015, 19:59   #28
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abs Посмотреть сообщение
На мой взгляд, это противопоставление колхозов и Советской Власти не имеет практического смысла. Председатель колхоза пикнуть не мог против райкома партии.
Какая-то надуманная проблема.
Довелось мне в начале 80-х годов поработать инструктором орготдела ГК КПСС... Поручили мне курировать оказание шефской помощи городскими предприятиями совхозам соседнего района. Сижу я в кабинете, обзваниваю руководителей предприятий и выясняю причины невыполнения заданий по прополке овощей, заготовке кормов... В это время у меня в кабинете находился очень пожилой коммунист, секретарь территориальной /пенсионерской/ парторганизации, который в прошлом, еще в 30-х годах был секретарем РК партии как раз того района, куда мы сегодня направляли людей для оказания шефской помощи.
Он стал свидетелем примерно следующего "диалога" между мною и руководителями предприятий:
- Здравствуйте, Алексей Александрович! Вас беспокоит инструктор орготдела ГК КПСС такой-то.., я по поводу оказания шефской помощи селу.
- Отправите людей завтра? Это, конечно, хорошо. Но успеете ли вы выполнить задание в срок? Ведь вам отведено 10 гектаров... У вас имеется личная договоренность с директором совхоза? Тогда привезите от него документ, что вы все выполнили... До свидания.

Здравствуйте, Петр Андреевич! Узнали? А я по вашу душу. Вы обещали неделю назад, что начнете работы в селе... Отправите людей завтра? А что я должен сказать секретарю? Смотрите, к концу недели я сводку хода выполнения с/х работ представлю на бюро горкома...

Послушав мои телефонные пассажи, ветеран партии сказал: "Ужас! Куда мы только катимся! Директора предприятий не выполняют разнорядок Горкома! Да когда МЫ РАБОТАЛИ, у нас даже и мысли не возникало насчет того, выполнит директор распоряжение Райкома или нет! Попробовал бы кто-нибудь не выполнить! Да, разваливается партия, разваливается страна...- с горечью констатировал он. Это был 1981 год!!!

Ну, и еще по теме "возможностей", которые открывались перед работниками партаппарата...
Продолжаю я обзванивать предприятия, посетителей уже нет. Звоню директору одного из крупнейших предприятий. В ходе разговора он говорит, нельзя ли уменьшить задание для них по прополке и заготовке кормов...
Я говорю, что, мол, не я решаю эти вопросы, а бюро горкома... Он говорит, что ты мне рассказываешь? Что такое бюро? Как ты сделаешь, так они и утвердят, а мы уж в долгу не останемся.
А что, думаю. Предложение мне показалось заманчивым. Уточнил у него, на сколько бы он хотел сократить размеры задания.
Я согласился: "высвобожденные" гектары и объемы разбросал по остальным предприятиям и вскорости переехал в новенькую квартиру...

А вопросов, которыми можно было успешно "торговать", было чрезвычайное множество. Здесь и угроза подготовки персонального дела для рассмотрения на бюро, и назначения на престижную должность, и пр.
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2015, 20:37   #29
abs
Местный
 
Регистрация: 24.04.2014
Сообщений: 1,962
Репутация: 474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Довелось мне в начале 80-х годов поработать инструктором орготдела ГК КПСС... Поручили мне курировать оказание шефской помощи городскими предприятиями совхозам соседнего района. Сижу я в кабинете, обзваниваю руководителей предприятий и выясняю причины невыполнения заданий по прополке овощей, заготовке кормов... В это время у меня в кабинете находился очень пожилой коммунист, секретарь территориальной /пенсионерской/ парторганизации, который в прошлом, еще в 30-х годах был секретарем РК партии как раз того района, куда мы сегодня направляли людей для оказания шефской помощи.
Он стал свидетелем примерно следующего "диалога" между мною и руководителями предприятий:
- Здравствуйте, Алексей Александрович! Вас беспокоит инструктор орготдела ГК КПСС такой-то.., я по поводу оказания шефской помощи селу.
- Отправите людей завтра? Это, конечно, хорошо. Но успеете ли вы выполнить задание в срок? Ведь вам отведено 10 гектаров... У вас имеется личная договоренность с директором совхоза? Тогда привезите от него документ, что вы все выполнили... До свидания.

Здравствуйте, Петр Андреевич! Узнали? А я по вашу душу. Вы обещали неделю назад, что начнете работы в селе... Отправите людей завтра? А что я должен сказать секретарю? Смотрите, к концу недели я сводку хода выполнения с/х работ представлю на бюро горкома...

Послушав мои телефонные пассажи, ветеран партии сказал: "Ужас! Куда мы только катимся! Директора предприятий не выполняют разнорядок Горкома! Да когда МЫ РАБОТАЛИ, у нас даже и мысли не возникало насчет того, выполнит директор распоряжение Райкома или нет! Попробовал бы кто-нибудь не выполнить! Да, разваливается партия, разваливается страна...- с горечью констатировал он. Это был 1981 год!!!

Ну, и еще по теме "возможностей", которые открывались перед работниками партаппарата...
Продолжаю я обзванивать предприятия, посетителей уже нет. Звоню директору одного из крупнейших предприятий. В ходе разговора он говорит, нельзя ли уменьшить задание для них по прополке и заготовке кормов...
Я говорю, что, мол, не я решаю эти вопросы, а бюро горкома... Он говорит, что ты мне рассказываешь? Что такое бюро? Как ты сделаешь, так они и утвердят, а мы уж в долгу не останемся.
А что, думаю. Предложение мне показалось заманчивым. Уточнил у него, на сколько бы он хотел сократить размеры задания.
Я согласился: "высвобожденные" гектары и объемы разбросал по остальным предприятиям и вскорости переехал в новенькую квартиру...

А вопросов, которыми можно было успешно "торговать", было чрезвычайное множество. Здесь и угроза подготовки персонального дела для рассмотрения на бюро, и назначения на престижную должность, и пр.
Так и я о том. Эти теоретические битвы вокруг социалистической и колхозной собственности не имели ни малейшего практического смысла.
abs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2015, 20:54   #30
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Согласен, за всю историю СССР была единственной самостоятельной страной. Если сегодня в международной политике РФ стала более менее суверенной, то либеральное правительство по сути 5-я колонна, чего стоит один ЦБ.
Да и насчет международной политики Россия не суверенна, и все делается по указке того же госдепа.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Последний раз редактировалось Александр Степанов; 26.12.2015 в 21:06.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эффективность социализма peter230 Общение на разные темы 3 17.09.2013 12:39
Ударники капиталистического труда, лично знакомые. Подробности непочётные. А.Лексей Общение на разные темы 42 16.08.2013 15:41
Три шага до социализма Твердохлебов Геннадий Планируем новый российский социализм 0 12.08.2013 13:32
"Кавказцы топтались у наших ребят по головам, когда добивали их...". Подробности нападения на Егора Национал-коммунист Общение на разные темы 198 17.12.2010 19:31
Подробности нижегородского "расстрельного дня рождения": школьницу убили из-за долга в 300 руб. Admin Новости Российской политики и экономики 0 11.02.2009 12:44


Текущее время: 04:41. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG