Иванов И. И.

Капитализм это когда капиталист платит минимум тому кто производит продукцию и потом продаёт эту продукцию на рынке с десятикратной наценкой.

Баруто

А у нас капитализм?Вовсе нет.

Это как выглядит сговор работодателей по всем капстранам?


Капитализм в России был при царе, но не сейчас.

Ну да, ну да.Как же! Никаких благоустроенных детей у коммунистов нету.


Исполнительные органы состоят из людей? Тогда первая фраза противоречит второй.

По делу, плиз.Мне неинтересно обсуждать категорию, к которой меня кто-то отнесет.

Это отдельная тема, сначала с определением социализма раберемся.Или у Вас такая тактика - забалтывать другими вопросами неудобное?

Вообще-то 22 капстраны опережали СССР по уровню жизни населения.Если брать слаборазвитые страны, не имеющие ресурсов, то таки да, зарплаты пониже.Но тогда надо и сравнивать с самыми худшими проявлениями СССРа.Опять же выйдет не в пользу..

Баруто

Как же получается более высокий уровень жизни у капиталистов?

ABD

А у нас капитализм. И ваше нежелание это признавать говорит только о ваших личных комплексах.


Почему "по всем капстранам"? Достаточно сговора крупнейших работодателей в каждом отдельном городе.

Ну вот я коммунист, дети у меня благоустроены - одеты, обуты, в садик ходят. А, вы имели в виду БЫВШИХ коммунистов? Так они не коммунисты уже давно,тут путать не надо. Вы ведь в детстве гадили в штаны, но вас же из-за этого всю жизнь засранцем не называют, правда?

Чем противоречит?

А других вариантов нет. Раз вы против справедливости, то вы или ненавидите своих соотечественников, или обманутый дурачок, или имеете проблемы с адекватным восприятием действительности.


А до революции таких стран было 122. Тут вопрос не в абсолютных показателях, а в динамике. Социализм - это не дарованное боженькой благополучие со среды на четверг. Это просто более справедливое общественное устройство, позволяющее стране и народу развиваться целиком, а не 10% населения, как в капстранах.

Вы почему убежали от вопроса о качестве хлеба и его цене?

Баруто

Например, в Японии - капитализм.А у нас обычный грабеж.

Смишно.


Выдумки.


Ну и как верить нынешним коммунистам, если бывшие не наказаны за свои дела, так еще и оправданы нынешними коммунистами.


А вот коммунисты что, дети, что ли? Если нет, то вывод интересный.


А тем, что одни люди распоряжаются благами, которые созданы другими людьми.И с этой точки зрения капитализм честнее выглядит.


Перестаньте бредоносить.Вы ничего не знаете обо мне, можете только клеветать. За такое из партии попросить могут.

Это слово, которому Вы не в состоянии дать внятного определения.



Еще раз скажу, что капстраны, даже бедные ресурсами, всегда опережали Россию, богатую ресурсами.Без ресурсов никакого "социализма" не могло существовать в принципе.


Аргументируйте.Я не собираюсь разбираться с домыслами, а вот аргументы обсудил бы с удовольствием.

ABD

Капитализм -это и есть грабеж, в более или менее явной форме.

Вы просто не в теме.

Это вы сейчас сам с собою беседу ведете?

Да само собой. В СССР полученный прибавочный продукт шел на строительство школ (их в РСФСР было В 2 РАЗА БОЛЬШЕ, чем в современной РФ), а при капитализме он идет на те самые 3 миллиона в день, которые Миллер с Сечиным в в виде "зарплаты"получают. Что вы там говорили про честность?

Я основываюсь исключительно на ваших личных заявлениях в этой теме. Вы уже отрекаетесь от собственных слов? Вы точно здоровы?

Если у вас не хватает интеллектуального уровня, чтобы понять то, о чем я пишу - вы не стесняйтесь,говорите, я попроще объясню.

Это пустая болтология. Расскажите, как капстрана Боливия опережала СССР. Да что там Боливия - пусть будет Португалия или Турция. Они не воевали, им не приходилось полстраны полностью восстанавливать два раза за 30 лет. Что не так в раю?

Пардон, это вы утверждаете, что при капитализме хлеб более высокого качества, чем при социализме, потому что пекарю платят сдельно, а не почасово (что, естественно, не так - сдельно платят только продавцам, но будем считать, что мы вашего полного незнания реальности не заметили). Почему всё не так,как вы говорите? Почему хлеб дороже и худшего качества?

Баруто

Почему же ограбленные работяги в капстранах живут и жили лучше коммунистов?


А у Вас достаточно уровня, чтоб дать ясное определение слову "социализм"?



Запросто. Сравним с беспаспортными крестьянами сталинских времен.


Обычно я не смешиваю мокрое и зеленое.Качество хлеба зависит от сырья, а не от сдельности оплаты.Вы уходите от самого вопроса в обсуждении.


Прекратите обсуждать меня, поскольку Вы на пару уровней ниже в развитии.Мы говорили про оплату при капитализме и "социализме", вижу Вашу профанацию вопроса.Вы в состоянии внятно изъясняться?

Age

Договориться конкурентам просто?
Понятие "реальная стоимость труда" - не имеет смысла. Имеет смысл то, сколько тебе за него готовы заплатить. Если один готов 100 р. - это и есть реальная стоимость твоего труда в случае если ты готов ему продать. А если 1000 - значит эта реальная стоимость труда. Можно провести аукцион, чтобы понять кто даст больше. И установившаяся там цена также будет реальной стоимостью труда.

Age

Я не понимаю, почему в этом случае стоимость будет справедливой. Она будет стимулирующей, но не обязательно справедливой. И насколько я знаю, сталинский социализм предусматривал стимулирование работников. Чем больше делаешь тем больше получаешь.

Age

Потому, что отсутствует конкуренция на рынке доставки. А может и потому, что оно действительно дороже выходит чем выращивать коров и доить молоко. В конце-концов, местное население может образовать коллективное хозяйство и само сбывать, раз его продукт стоит в 33 раза дороже чем они отдают.