Нам нужна теория - Страница 20 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Алексей1 · 07.01.2016, 16:30

Цитата:

Сообщение от Arslan

А эксплуатация - это и есть воровство.
Объясняю на пальцах:

Допустим, имеется один капиталист, и на него работают 1000 рабочих. И эти 1000 рабочих создают прибавочный продукт. Заметьте, при этом они тратят на это свое время (время из своей жизни), свои силы, свои знания.

Как думаете, 1 капиталист, сам, собственными силами, может создать прибавочный продукт, который создают 1000 рабочих? Определенно, нет. Но при этом (если исключить часть прибавочного продукта, вновь вложенного в производство) капиталист имеет личный доход, в тысячи раз превышающий доход одного рабочего.
Это справедливо? Разумеется, нет. Именно поэтому капитализм - это и есть экономика узаконенного ворвства.

Понятие справедливости говорит нам, что надо распределять прибавочный продукт (еще раз: за исключением части прибавочного продукта, вновь вложенного в производство) пропорционально трудовому вкладу каждого рабочего. Это назвали социализмом. В принципе, всё верно. От каждого по способности, каждому по его труду. Вроде и не придерешься.
Но вся проблема в том, как измерить труд. Нет такой методики. Например, как измерить труд ученого, который всю свою жизнь мог проводить за исследованиями, расчетами и экспериментами, но так и не сумевшим что-то полезное открыть. И как его труд сравнить с трудом рабочего, который за всю свою трудовую жизнь изготовил тысячи тракторов? Получается, что первый получал зарплату напрасно? Несправедливо, не так ли?

Так вот... Социализм, в том виде, каким его видели классики, невозможен.
Возможен только коммунизм. Но коммунизм - это не общество справедливости. В коммунизме кто-то может работать больше, а кушать меньше. Или наоборот.
Коммунизм - это общество всеобщего благоденствия, в котором каждый имеет возможность наиболее полно раскрыть свои творческие способности. Какие у него есть. У кого-то их может быть очень много, а у кого-то мало.

Это было реализовано с 1946-53г., когда «известная прибыль» распределялась в виде ежегодного снижения цен на потребительские товары, что приводило к росту уровня потребления при неизменности зарплат.
А пропорциональность трудового вклада учитывалась в зарплатах.

владимер · 07.01.2016, 16:46

Цитата:

Сообщение от cherry

Сиречь, у Вас - идеология плебса, обывателя : жрачка-жвачка-тачка-сучка-случка ... И попса в перерывах-перекурах.

А у Вас какая идеология? Что бы человек работал по 16 часов в сутки, в коротких перерывах закусывал типа овсянкой, перед сном молился и спать?
по любому, кроме питания еще и досуг надо организовывать, со скуки у людей дурные мысли начнут появляться.
Сейчас ручной труд вытесняет механизация и роботизация, на необходимый труд надо все меньше времени на человека. Если исключить 2ненужный труд" типа массового производства оружия и содержания огромной армии "на всякий случай", то останется на человека совсем чуть чуть, 2 - 3 часа необходимой работы в сутки. А остальное время куда девать?

abs · 08.01.2016, 01:28

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Если практика противоречит ортодоксальному марксизму - практику на хрен!!

А она нисколько ему не противоречит. Да и как практика может противоречить методу своего познания??

Свой_взгляд · 08.01.2016, 08:54

Цитата:

Сообщение от Arslan

Нет такой методики. Например, как измерить труд ученого, который всю свою жизнь мог проводить за исследованиями, расчетами и экспериментами, но так и не сумевшим что-то полезное открыть. И как его труд сравнить с трудом рабочего, который за всю свою трудовую жизнь изготовил тысячи тракторов? Получается, что первый получал зарплату напрасно? Несправедливо, не так ли?

Работник создает конкретный продукт труда, вещь или услугу, не важно.
Добавочный продукт, прибавочный продукт, прибыль, себестоимость, рабочая сила, стоимость. Все это, реально не существует. Эти образы не являются отображением материальных объектов. А значит они ЛОЖНЫЕ придуманные.
Методика измерения полезности труда работника есть, и давным давно создана обществом. Оплата результата труда работника определяется полезностью его результата труда и его количеством, цена продукта труда умноженная на его количество. Цену продукта труда определяет потребитель, он дает согласие на покупку продукта труда, за предложенную производителем цену. Согласился, купил. Дорого, прошел мимо. Потребитель решает простую задачу, нужен ему продукт труда работника или нет, и сколько он за него готов заплатить. Затраты на производство продукта труда работника, потребителя не интересуют, это забота производителя.
И все бы ничего, если бы между производителем и потребителем не стоял собственник, который в угоду себе искажает цену, и распределяет зарплату, как решит сам. Создавая искусственный дефицит продукта труда работника, имеет для себя роскошь. А расходы на свою роскошь перекладывает на потребителя. Прибыль (доход от оборота продукта труда в обществе), часть от выручки, роскошь часть от прибыли. Капиталист обдирает не своего работника, своему работнику нужно платить, иначе он его потеряет. Капиталист обдирает чужого работника, ему на него наплевать.

Леонид Ильич™ · 08.01.2016, 10:40

Цитата:

Сообщение от abs

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Если практика противоречит ортодоксальному марксизму - практику на хрен!!!

А она нисколько ему не противоречит. Да и как практика может противоречить методу своего познания??

Так марксизм - это не "метод познания", а вполне конкретное учение, со своими постулатами и выводами. Но только эти выводы не соответствуют практике. Движение цен не подчиняется марксову "закону стоимости", не наблюдается "абсолютного обнищания пролетариата", "тенденции средней нормы прибыли к понижению", "возрастания органического строения капитала". И множество других "законов" и предсказаний, придуманных Марксом оказались пшиком.

Свой_взгляд · 08.01.2016, 10:56

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Так марксизм - это не "метод познания", а вполне конкретное учение, со своими постулатами и выводами. Но только эти выводы не соответствуют практике. Движение цен не подчиняется марксову "закону стоимости", не наблюдается "абсолютного обнищания пролетариата", "тенденции средней нормы прибыли к понижению", "возрастания органического строения капитала". И множество других "законов" и предсказаний, придуманных Марксом оказались пшиком.

В основе его учения лежат понятия (образы) которые не имеют материального аналога, а следовательно она абсолютно ложная. Выдуманная теория, абсолютно идеалистическая, названа тем не менее материалистической. В ней нет ничего материального. Абсолютный обман.

abs · 08.01.2016, 12:36

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Так марксизм - это не "метод познания", а вполне конкретное учение, со своими постулатами и выводами. Но только эти выводы не соответствуют практике. Движение цен не подчиняется марксову "закону стоимости", не наблюдается "абсолютного обнищания пролетариата", "тенденции средней нормы прибыли к понижению", "возрастания органического строения капитала". И множество других "законов" и предсказаний, придуманных Марксом оказались пшиком.

Не смешите! Как раз все это наблюдалось и наблюдается сейчас.
Кстати, "тенденции средней нормы прибыли к понижению", это еще Рикардо сформулировал, Маркс лишь провел глубокий анализ этого процесса.
Вы понятия путаете...

Свой_взгляд · 08.01.2016, 12:48

Цитата:

Сообщение от abs

Не смешите! Как раз все это наблюдалось и наблюдается сейчас.
Кстати, "тенденции средней нормы прибыли к понижению", это еще Рикардо сформулировал, Маркс лишь провел глубокий анализ этого процесса.
Вы понятия путаете...

А как тогда быть с не материальными понятиями у материалиста?
Пропустить и забыть?

abs · 08.01.2016, 14:02

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

А как тогда быть с не материальными понятиями у материалиста?
Пропустить и забыть?

С какими "не материальными понятиями"? Любовь, дружба, что ли?

Свой_взгляд · 08.01.2016, 14:26

Цитата:

Сообщение от abs

С какими "не материальными понятиями"? Любовь, дружба, что ли?

Стоимость, себестоимость, добавленная стоимость, добавочная стоимость, рабочая сила, товар.
Найдите этим понятиям материальный аналог?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Пролетарская теория	Степан Разин	Политэкономический ликбез	41	27.01.2013 08:33
Цунами цен (теория)	serboyko	Общение на разные темы	72	26.07.2011 11:30
ТЕОРИЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ	Владимир Александрович	Наука и образование	129	30.05.2011 17:06
История и Теория	Старик	Русская культура и искусство	17	26.12.2007 11:42