voxverus

Это точно: ничего нет!
Ни земли, ни производственных предприятий - от крупнейших до магазинчиков и автомастерских, ни средств производства, ни сырья, ни возможности вести предпринимательскую, партийно-политическую, общественную или благотворительную деятельность...
Не было возможности свободной перемены места жительства, передвижения по миру, отдыха на "бреге турецком", приобретения недвижимости за рубежом...

Что касается предметов личного потребления, то не было в продаже ни квартир /о коттэджах я не говорю/, ни иномарок /даже отечественных ведер с гайками и то не было в свободной продаже!/, ни передовой радио-теле и фоно техники, ни бытового изобилия, ни похожего сервиса...

А насчет продуктов питания и говорить смешно! СССР называли страной "вечнозеленых помидор", поскольку единственно, что можно было увидеть в магазинах - трехлитровые банки с мариноваными зелеными помидорами...
Если бы нашего старого доброго совка перенесли из прошлого в современный супермаркет, он бы умер от шока...
Да что я вам рассказываю! Вот анекдот из совковых времен, который описывает ситуацию с нашим прошлым изобилием лучше всяких умных статей.

"Встретились как-то Капитализм, Социализм и Коммунизм... Решили выпить за встречу. Купили водки, а про закуску забыли. Решили послать кого-нибудь за закуской. Капитализм - стар, Коммунизм - мал, поэтому пошел Социализм. Ушел - как пропал. Наконец, через пару часов вернулся.
Приятели к нему:"Ты где пропадал?"
"Да, в очереди за колбасой стоял!"
"А что такое "очередь"? - спросил Капитализм.
"А что такое "колбаса"? - спросил Коммунизм...

Кстати, автор говорит о совковом "базаре" - месте, где обеспечивали население товаром спекулянты, то есть о явно криминальном "секторе экономики"...
Поэтому ему следовало бы пройтись по государственной торговой сети!

abs

Ну, этот антисоветский бред можно игнорировать в виду его глупости, а по поводу теории, я считаю, нужно вернутся к традиционному пониманию социализма:
обобществленное нетоварное производство. В СССР изначально пошло не по Марксу.
Революция произошла не в индустриальной стране, а в аграрной, промышленно неразвитой. И материально-техническую базу пришлось создавать самим, -по Марксу ее должен создать капитализм. В результате титанических усилий материально=техническую базу построили. В производстве, медицине, образовании, жилищном вопросе товарно-денежные отношения изжили. Но избавиться от рынка в сфере потребления не смогли. Да и задачу такую ставить перестали после смерти Сталина.

Свой_взгляд

Решили избавится от полезности продукта труда, и самой сути экономики?
Не производится то, что не содержит достаточной полезности!
Полезность продукта труда работника определяет потребитель, ничего иного нет и не будет. Рынок, единственный механизм оценки потребителем полезности продукта труда работника. Или Вы думаете, что отделы цен при областях, не ориентировались на спрос потребителя? Святая наивность!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Ильич™

При индустриализации в СССР от капитализма взяли технологии, специалистов и др. Тогда на Западе была Великая депрессия, технологии капиталисты продавали по дешёвке, были рады что-то заработать, и специалисты, оставшиеся на Западе без работы, или опасавшиеся её потерять, были готовы приехать в СССР руководить за хорошие деньги реализацией масштабных проектов.

Но механизмы, обеспечивающие постоянное возникновение при капитализме все новых и новых передовых технологий — свободное предпринимательство, конкуренцию, цель получения прибыли, — в СССР не переняли и перенять не могли. И созданная с таким трудом и жертвами могучая индустрия уже в 1950-е годы стала устаревшей, совершенно неконкурентоспособной. Капиталисты ушли далеко вперед. Капиталисты охотно покупали в СССР сырье, а остальное с огромным скрипом.

Лишь отдельные изделия управляемой партноменклатурными самодурами промышленности могли экспортироваться на Запад, и то для этого обычно приходилось продавать их по бросовым ценам, в десятки раз меньшими внутренних цен. Например, в Великобританию в 1982 г. телевизоры продавались по цене 22 рубля, холодильники по цене 31 руб. 80 коп., радиоприёмники по цене 4 руб. 80 коп., и т.п., о чем честно написано в справочнике Внешняя торговля СССР в 1982 г.

Парноменклатурную клику это не устраивало, они думали, как это техническое отставание устранить. Создавали всякие комиссии и комитеты, проводили несколько пленумов ЦК по научно-техническому прогрессу. Но так ничего не выдумали.

Напротив, когда индустриализация совершалась в странах с капиталистическим способом производства, то результатом была современная, конкурентная, динамично развивающаяся промышленность. Так было, например, в Японии, Тайване, Южной Корее...

Причины этого известны давно и они заложены в основах капиталистического способа производства. Это свободное предпринимательство, конкуренция, цель получения прибыли. Поэтому Маркс и Энгельс сказали в 1848 году в Манифесте Коммунистической партии:
А про партноменклатуру Маркс этого не сказал бы. Партноменклатуре совершенно без надобности постоянные перевороты в орудиях производства. Так же как феодалам. У них другие интересы. Конечно, если высокий партийный член прикажет что-то внедрить, партноменклатурщики со скрипом рано или поздно внедрят. Если высокий член не помрёт, и не будет свергнут. Но самим по себе партноменклатурщикам это совершенно не нужно. Они же не капиталисты, конкурирующие друг с другом. Партноменклатурщики монополисты, им и так хорошо, над ними не каплет.

Только вот любая монополия, как говорил Ленин, загнивает, а абсолютная монополия загнивает абсолютно. Что и произошло. Партноменклатурный режим сгнил, обанкротился и развалился. Туда ему и дорога.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Алексей1

Если в среде номенклатуры отсутствует конкуренция, то зачем кого либо Свергать?

AZM

Обществу нужно:
1. честность, справедливость, научность.
2. убирание преступной деятельности воров, чиновников, сми
3. честный анализ их преступной деятельности и восстановление закония.
4. только тогда определение направления развития общества научное и практическое.

Пока преступники у власти никакого развития быть не может.
Белоруссия находиться в худших экономических условиях чем Россия, однако там нет преступников у власти. И как результат страна развивается.

Свой_взгляд

Уважаемый, собственники были у власти, и сегодня они у власти, однако развитие есть. Правда развиваются сами собственники, а другим жить не дают, но это уже другой вопрос.
Всеобщего развития нет, это верно, так ведь и самого всеобщего (равенства всех и во всем) нет. Но оно появится, не сомневайтесь, и создадут его сами собственники.
Когда поймут, что борьба за общее имущество постоянно держит экономику в кризисе, а людей в неопределенности, и угроза возникновения гражданской войны, чего никому не нужно. Всеобщая бедность всем мозги вставит!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

abs

Это Вы про атомную энергетику? Ангарский каскад ГЭС? Межконтинентальные баллистические? Первый в мире искусственный спутник? Полет Гагарина?
Вот уж ляпнул, так ляпнул...

voxverus

Интересно, что сразу после революции, то есть после огосударствления экономики /что к социализму никакого отношения не имело!/ многие западные экономисты заговорили о нежизнеспособности нового Левиафана, поскольку, в отличие от капитализма, имеющего сильнейший внутренний источник развития - конкуренцию, наш псевдосоциализм такого внутреннего движителя не имел...

Ленин попытался дать отповедь буржуазным "злопыхателям" в статье "Как организовать соревнование", в которой он предложил в качестве альтернативы конкуренции соцсоревнование...
Но ведь конкуренцию никто не организовывает, она внутренне присуща самой системе "демократического капитализма", а соревнование есть нечто искусственно привнесенное в систему, а следовательно и не свойственное ей...
Ленин прекрасно понимал слабость своих аргументов и поэтому не стал публиковать свою статью... Она была опубликована только после его смерти!

P.S. Как-то в конце горбачевской "перестройки" на комбинате, где мне пришлось трудиться, состоялось совместное заседание администрации, парткома, профкома и прочих структур комбината, посвященное такому вопросу: стоит ли и дальше продолжать организацию на комбинате соцсоревнования или его следует отменить.
Высказывались самые разные соображения относительно того нужно или нет нам соревнование. Когда слово предоставили мне, я сказал только следующее:"Если соревнование можно отменить, то оно не нужно!"
Почти все восприняли это не более чем софизм...
В итоге соревнование было сохранено и...успешно продолжается до сих пор, хотя комбинат уже давно не госпредприятие, не говоря уже о его "социалистичности"!!!

Вячеслав Т.

Плутон есть континент ещё один, там когти уже песок ...
И карты нет...
У тех, кто делит его и делит в срок, и определён уж срок...

Давайте строить социализм, а то вехи уж просто известны, когда выйдет или прийдёт какой срок... Написали их и не нам. Потому они есть, потому плановая работа доступна в компетентном виде нам.

Кто умеет работать?