Кустарь - это тоже капиталист? - Страница 15 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

voxverus · 27.12.2015, 18:16

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Наемный бухгалтер не производит материальный продукт, а только его потребляет, а раз так, то он не производит прибавочного продукта...

Г.Степанов, по-видимому, несколько утратил квалификацию политэконома за время своего вынужденного отпуска...

В производстве "материального продукта" задействованы все работники предприятия, образующие промышленно-производственный персонал. Сюда входят не только те, кто непосредственно работает на станках или у конвейера, но и "все работники вспомогательных, подсобных и обслуживающих цехов; научно — исследовательских, конструкторских организаций и лабораторий, находящихся на балансе предприятия; заводоуправления со всеми отделами и службами, а также служб, занятых капитальным и текущим ремонтом оборудования и транспортных средств своего предприятия".

Так что ваш бухгалтер имеет не меньшие основания претендовать на свою долю в совокупном продукте.

cherry · 27.12.2015, 18:26

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

1. Прибыль - это завсегда, когда у одного убывает, а у другого прибывает,
2. причем не за счет собственного труда, а за счет труда наемного раба, обворованного человека, присвоения общественного продукта без собственного вклада в создание его!!!

1. Нет, Саша.
Прибыль буржуя - не убыль наёмника ( он получает цену своей раб-силы) .

2. Нет , Саша.
В кап-хозяйстве
без труда КЛАССА буржуа, его риска, знаний, умений , управления собственностью, организации производства общественный продукт (необходимый + прибавочный) произведен быть не может.

И с этой точки зрения
кап-строй был бы и не плох, кабы не встроенный в него механизм присвоения частником общественного продукта .

Впрочем, даже
и это можно бы и перетерпеть*,
кабы не цель производства в целом: максимум прибыли от прибавочного продукта.
Что оборачивается грозящей всем всё более страшной катастрофой.
И в этом всё дело.

-----------------------
* Если не вдаваться в сопливую мораль, слезливую этику и тому подобную лабуду в пользу нищих.

cherry · 27.12.2015, 18:30

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

В мире существует лишь два основных класса - это класс рабовладельцев и класс рабов,
1. а ваш дальнобойщик или кустарь занимает промежуточное положение между двумя этими основными антагонистическим классами.

1. Не совсем так, Саша.
Кустарь - тоже эксплуатируемый класс.
Причём более жестоко и безнадёжно, нежели даже рабочий.

Алексей1 · 27.12.2015, 18:56

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Прибыль - это завсегда, когда у одного убывает, а у другого прибывает, причем не за счет собственного труда, а за счет труда наемного раба, обворованного человека, присвоения общественного продукта без собственного вклада в создание его!!!

Чубайс - это обычный спекулянт, то бишь он олицетворяет базарного барыгу, с которым промышленный хапок делится прибавочной стоимостью., или по другому - это один из представителей совокупного хапка!!! А по классовой теории совокупный хапок является совокупным эксплуататором наемных рабов!!!

В мире существует лишь два основных класса - это класс рабовладельцев и класс рабов, а ваш дальнобойщик или кустарь занимает промежуточное положение между двумя этими основными антагонистическим классами.

Ещё есть прослойка спекулянтов.
Поэтому в прибыли совокупность двух составляющих эксплуатации- недооценка труда подёнщика, и спекулятивная наценка к стоимости товара для покупателя.

Алексей1 · 27.12.2015, 18:59

Цитата:

Сообщение от voxverus

Г.Степанов, по-видимому, несколько утратил квалификацию политэконома за время своего вынужденного отпуска...

В производстве "материального продукта" задействованы все работники предприятия, образующие промышленно-производственный персонал. Сюда входят не только те, кто непосредственно работает на станках или у конвейера, но и "все работники вспомогательных, подсобных и обслуживающих цехов; научно — исследовательских, конструкторских организаций и лабораторий, находящихся на балансе предприятия; заводоуправления со всеми отделами и службами, а также служб, занятых капитальным и текущим ремонтом оборудования и транспортных средств своего предприятия".

Так что ваш бухгалтер имеет не меньшие основания претендовать на свою долю в совокупном продукте.

Претендовать - на долю в спекулятивной составляющей цены продукта.

BEvgeN57 · 27.12.2015, 20:02

Цитата:

Сообщение от voxverus

Так что ваш бухгалтер имеет не меньшие основания претендовать на свою долю в совокупном продукте.

Вот именно, НА СВОЮ! И никак не больше, но и не меньше.

А материальный продукт всё же НЕПОСРЕДСТВЕННО выпускают одни лишь РАБОЧИЕ.

Кустарь, например, вполне может справляться и с обязанностями бухгалтера или ещё кого, из числа перечисленных Вами.
Но получая от них услуги, конечный результат, по выпуску материальных ценностей, непосредственно им самим, вернее всего, будет более эффективным, если, конечно, он сам будет распоряжаться этим материальным продуктом, оплачивая услуги его помощников.

BEvgeN57 · 27.12.2015, 20:05

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Претендовать - на долю в спекулятивной составляющей цены продукта.

Да! В цене продукта обязательно будут закладываться ВСЕ расходы (а в том числе, и на полученные услуги).

BEvgeN57 · 27.12.2015, 20:14

Цитата:

Сообщение от Алексей1

...в прибыли совокупность двух составляющих эксплуатации- недооценка труда подёнщика, и спекулятивная наценка к стоимости товара для покупателя.

Спекулятивная наценка к стоимости товара для покупателя, нужна лишь торгашу-частнику. Для того, чтобы, в основном, увеличивать количество товаров в обороте.

Если же товары заведомо будут принадлежать не ему, а самим покупателям, то эта спекулятивная наценка будет НЕ нужна.

Алексей1 · 27.12.2015, 20:27

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Спекулятивная наценка к стоимости товара для покупателя, нужна лишь торгашу-частнику. Для того, чтобы, в основном, увеличивать количество товаров в обороте.

Если же товары заведомо будут принадлежать не ему, а самим покупателям, то эта спекулятивная наценка будет НЕ нужна.

На хрен покупать у самого себя?
Вы этим часто занимаетесь?

BEvgeN57 · 27.12.2015, 20:31

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Просто укажите,что Вы считаете ложью из мной написанного.

Да! В члены КПСС вы принимали рабочих. Но для чего?!
Не для того ли, чтоб ещё сильнее поставить их в зависимость от "Центральной лини партии"?
Например, разве мог такой (или беспартийный) рабочий, во времена царствования ВЫСШИХ органов КПСС в СССР, допустить хоть какую-нибудь мало-мальскую критику этой "Центральной линии ..."?

Где бы он оказался, если б посмел позволить себе такую "роскошь"?
Не для таких ли смельчаков - "наглецов" наготове всегда были психушки?

Забыли наверное, с каким трудом пробивалась в первые годы горбачёвской "Перестройки" "гласность".
А я вот помню. Я всё помню! И другим забыть не позволю.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Что присваивает капиталист: "прибавочную стоимость" или...?	voxverus	Политэкономический ликбез	121	30.06.2015 11:26
Небо-это тоже политика !	onin	Международные новости	3	12.08.2014 17:39
Прибыли нет и капитализма тоже	greg	Агитация за КПРФ	13	02.05.2014 15:25
Капиталист-промышленник сказал сверхоппозиционные вещи	Дмитрий Зыкин	Новости Российской политики и экономики	1	29.11.2012 00:35
Ирландия – тоже совсем не рай	neupkev	Общение на разные темы	4	30.07.2012 18:47