Кустарь - это тоже капиталист? - Страница 20 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Александр Степанов · 29.12.2015, 20:47

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

В какоё-то степени это так.
НО…
Когда товары есть, но денег (прав) на их приобретение в дефиците, то ценность денег начинает расти, а цена товара, по уму, должна понижаться. Например, когда «товаров», материальных ценностей (к примеру, вода, воздух и т.п.) слишком много, то и пользуются люди ими бесплатно.
Когда же, наоборот, денег (прав) много, а товаров мало, то уже больше ценятся товары, а не деньги. Т.е. цена на эти товары поднимается.

Вот именно, что общественный продукт, произведенный обществом и должен быть равен по стоимости природному продукту, то бишь его стоимость=0, это и есть коммунистическая фаза!!! От каждого по возможности - каждому по-потребности!!!

Александр Степанов · 29.12.2015, 20:51

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Деньги, прежде всего - это ЦИФРЫ.

А Вы, распределение по труду намерены осуществить без цифр?

В распределении по труду время является критерием оценки, а не бабло, оно ваще-то и сегодня является им, а при Коммунизме распределение уже по-потребностям.

Александр Степанов · 29.12.2015, 20:53

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Но стремится к обогащению и переходу в другой класс

Есть такое дело, какой солдат не стремиться стать генералом?!!!

Александр Степанов · 29.12.2015, 21:03

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Деньги – это ни только эквивалент физической (и психической) энергии людей, потраченной для создания материальных и духовных ценностей.
Деньги - это ещё и ПРАВО, на приобретение этих ценностей.

А у кого в СССР были ВСЕ права, кроме их зарплаты?

Так в этом вся проблема хапсистемы, а в СССР деньги не давали никому никакого права, кроме лишь получения от общества общественного продукта столько, сколько каждый индивид дал его обществу за минусом вычетов в общественные фонды потребления. Попробуй, к примеру, приобрести на деньги какое-нить маленькое предприятие?, да тебя сходу под белые рученьки и в места не столь отдаленные!!!

Александр Степанов · 29.12.2015, 21:06

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Не зря же враги СССР начали разрушение государства именно с требования убрать 6 статью конституции.

До 1977 года такой статьи в Конституции не было, и это правильно!!! Власть должна принадлежать Советам трудящихся, а не партии, а то рукамиводящие и направляющие зачастую дофига на себя берут!!!

Александр Степанов · 29.12.2015, 21:09

Цитата:

Сообщение от cherry

Саша,
не надо путать (частную) бухгалтерию* с политэкономией.
Разумеется, счетовод-учётчик непосредственно продукт не производит. Равно как уборщица, охранник, грузчик, шофёр , инженер, управленец, энергетик, связист ...
Но без них продукт произведен быть не может.
Именно поэтому Маркс рассматривает КЛАСС людей , которых КЛАСС , опять же, буржуа нанимает-покупает для призводства общей прибыли.

--------------------
* Как это делает тот же Голицын, Волобуев (?): прибыль-маржу, дескать, высасывает из пальца бухгалтер.

Верно, при Социализме весь общественно-полезный труд является производительным трудом, а при хапитализме только, производящий прибавочную стоимость.

Александр Степанов · 29.12.2015, 21:13

Цитата:

Сообщение от voxverus

Г.Степанов, по-видимому, несколько утратил квалификацию политэконома за время своего вынужденного отпуска...

В производстве "материального продукта" задействованы все работники предприятия, образующие промышленно-производственный персонал. Сюда входят не только те, кто непосредственно работает на станках или у конвейера, но и "все работники вспомогательных, подсобных и обслуживающих цехов; научно — исследовательских, конструкторских организаций и лабораторий, находящихся на балансе предприятия; заводоуправления со всеми отделами и службами, а также служб, занятых капитальным и текущим ремонтом оборудования и транспортных средств своего предприятия".

Так что ваш бухгалтер имеет не меньшие основания претендовать на свою долю в совокупном продукте.

Долю в виде чего?, долю прибыли, прибавочной стоимости, прибавочного продукта, или все же долю в виде стоимости его рабочей силы?

Александр Степанов · 29.12.2015, 21:23

Цитата:

Сообщение от cherry

1. Нет, Саша.
Прибыль буржуя - не убыль наёмника ( он получает цену своей раб-силы) .

С точки зрения хапиталиста и наемного раба в хапсистеме!!!

Цитата:

Сообщение от cherry

2. Нет , Саша.
В кап-хозяйстве
без труда КЛАССА буржуа, его риска, знаний, умений , управления собственностью, организации производства общественный продукт (необходимый + прибавочный) произведен быть не может.

Класс буржуев ваще ничего не производит, он лишь присваивает, и именно на это направлен весь его "труд", тем паче, я не думаю, что буржуй знает поболе и умеет, чем его холуй, целующий ему ноги, иль наемный раб.

Цитата:

Сообщение от cherry

И с этой точки зрения
кап-строй был бы и не плох, кабы не встроенный в него механизм присвоения частником общественного продукта .

А вот это главное, в этом заключается противоречие между общественной формой труда и частной формой присвоения.

Цитата:

Сообщение от cherry

Впрочем, даже
и это можно бы и перетерпеть*,
кабы не цель производства в целом: максимум прибыли от прибавочного продукта.
Что оборачивается грозящей всем всё более страшной катастрофой.
И в этом всё дело.

Не просто катастрофой, а гибелью всего живого на Земле!!!

Александр Степанов · 29.12.2015, 21:26

Цитата:

Сообщение от cherry

1. Не совсем так, Саша.
Кустарь - тоже эксплуатируемый класс.
Причём более жестоко и безнадёжно, нежели даже рабочий.

Я в курсе этого, но!, но кустарь хотя бы может ощущать хоть чуточку свободным, так как ему приходится полагаться только на себя. Именно поэтому КПРФ и вставило в свою программу поддержку малого и среднего бизнеса.

Александр Степанов · 29.12.2015, 21:32

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Спекулятивная наценка к стоимости товара для покупателя, нужна лишь торгашу-частнику. Для того, чтобы, в основном, увеличивать количество товаров в обороте.

Если же товары заведомо будут принадлежать не ему, а самим покупателям, то эта спекулятивная наценка будет НЕ нужна.

Спекулятивная наценка - это всего-лишь часть прибавочной стоимости, которую уступает промышленный хапиталист барыге.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Что присваивает капиталист: "прибавочную стоимость" или...?	voxverus	Политэкономический ликбез	121	30.06.2015 11:26
Небо-это тоже политика !	onin	Международные новости	3	12.08.2014 17:39
Прибыли нет и капитализма тоже	greg	Агитация за КПРФ	13	02.05.2014 15:25
Капиталист-промышленник сказал сверхоппозиционные вещи	Дмитрий Зыкин	Новости Российской политики и экономики	1	29.11.2012 00:35
Ирландия – тоже совсем не рай	neupkev	Общение на разные темы	4	30.07.2012 18:47