Кустарь - это тоже капиталист? - Страница 25 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Алексей1 · 30.12.2015, 21:42

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Территория, природные ресурсы, полезные ископаемые, искусственные средства обеспечения жизни общества (фабрики и заводы и т.д.), в основе всего, знания по использованию окружающей среды для обеспечения жизни всех.

А что означает, в свете предыдущего вашего ответа, ваша фраза:

Цитата:

Не было общего имущества, не было и найма. Это же элементарно, ничего выдумывать не нужно!

Когда не было общего имущества?
Во времена Адама, но, до сотворения Евы?

Свой_взгляд · 30.12.2015, 22:25

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Когда не было общего имущества?
Во времена Адама, но, до сотворения Евы?

"Не было общего имущества, не было и найма."
Нечего было бы захватывать в собственность. Нечего было бы сдавать в наем работнику. Не было бы платы за использование работником общего имущества присвоенного частным лицом, в виде продукта труда работника. Не было бы найма, не было бы эксплуатации наемного работника.
Алексей1. Никто не знает, когда общее имущество в первый раз было захвачено частным лицом, и передано работнику в наем за плату. Это не имеет большого значения!
Важно, что результат использования отношений собственности всегда приводит к бедности и войнам.
Важно, что общее имущество до сих пор не получило правовой статус, в следствии не определенности его создателя, почему шустрые и наглые стараются его себе присвоить. Для них не важно, что это не на долго, и за него частенько приходится платить ценой собственной жизни. Авантюристов это не останавливает.
Право создателя на использование своего продукта труда, имеет основание (причину появления права).
Собственник не имеет оснований, для появления у него права на владение тем, что создано другими.
Право, при отсутствии оснований, не является справедливым.
Восстановление справедливости единственный способ мирного существования в обществе.
Империализм был признан источником войн и бедности. В его основе лежат отношения собственности. Именно они являются источником всех бед человечества и во все времена. Использование отношений собственности советами разрушили СССР. Еще раз повторяю, все беды и во все времена, мы получили в следствии использования обществом отношений собственности! Вся история развития человечества, это показывает. Но воз и ныне там!
Все тупые, очевидного не видят?
Если видят, почему молчат?

BEvgeN57 · 31.12.2015, 02:17

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Нечего было бы захватывать в собственность. Нечего было бы сдавать в наем работнику. Не было бы платы за использование работником общего имущества, присвоенного частным лицом, в виде продукта труда работника.

Давно заметил, что Вы зациклились на собственности ИМУЩЕСТВА.
Но, для эксплуатации человека человеком, вовсе не обязательна принадлежность ИМУЩЕСТВА. Для этой эксплуатации, достаточно просто-напросто иметь власть одного над другим. А уж каким образом, с помощью чего или кого будет достигнута эта власть - это уже вопрос другого порядка.

Леонид Ильич™ · 31.12.2015, 10:15

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Право создателя на использование своего продукта труда, имеет основание (причину появления права).

И кто же является "создателем продукта труда"? Почти любой продукт современной промышленности создают миллионы людей из разных предприятий, разных стран, не знающих друг друга. Как вы предлагаете им осуществлять свое право?

Специально для невежественных леваков американский экономист Леонард Рид написал эссе "Я, карандаш". Читайте, просвещайтесь.

Цитата:

Я - графитовый карандаш. Обыкновенный деревянный карандаш, меня знают все мальчики, девочки и взрослые - кто умеет читать и писать. ...

Я могу преподать вам серьезный урок. И я способен сделать это лучше, чем автомобиль, самолет или посудомоечная машина, - потому что я, как бы это сказать: такой простой на вид.

Простой, говорите? Но только вот ни одна душа на всем белом свете не знает, как меня делают. Фантастика, вам не кажется? Особенно когда понимаешь, что в одних только Штатах ежегодно выпускают около полутора миллиардов нашего брата.

Мое генеалогическое древо начинается с собственно древа, а если точнее - с кедра с прямыми волокнами, из тех, что растут в Северной Калифорнии и Орегоне. А теперь представьте себе все эти пилы, грузовики, веревки - все инструменты, нужные для того, чтобы заготовить кедровые бревна и доставить их до железной дороги. Подумайте, сколько людей, представляющих бессчетное множество разных профессий, задействовано в этом процессе! Представьте себе, как добывали руду, как выплавляли сталь и превращали ее в пилы, топоры, моторы; как растили пеньку - и постепенно из нее получались тяжелые, прочные веревки; представьте себе поселения лесорубов, их спальни и общие столовые, а еще - готовку и то, откуда взялись продукты:. Да над каждой чашкой кофе, дымящейся в руках лесоруба, трудились тысячи безымянных рук!

Бревна затем везут на лесопильный завод в Сан-Леандро, Калифорния. Там кедровые бревна нарезают на небольшие дощечки, длиной в карандаш и шириной меньше четверти дюйма. Затем их сушат в печи и подкрашивают. Зачем? А зачем женщинам румяна? Людям нравится, когда я хорошо выгляжу, им ни к чему мертвенно-бледный карандаш. Затем дощечки покрывают воском и снова сушат. Сколько умелых рук готовило краску, строило печь, обеспечивало тепло, свет и электричество, ремни, двигатели и все что нужно на заводе? Да-да, среди моих предков встречались и собирающие стружку пылесосы. А еще - строители, которые заливали цемент в плотину гидроэлектростанции "Тихоокеанской газовой и электрической компании", - а откуда, вы думали, берется электричество для завода?...

Очутившись на карандашной фабрике.,., каждая заготовка получает от очень сложной машины по восемь насечек, после чего другая машина укладывает в каждую вторую заготовку грифели, мажет ее клеем и кладет еще одну заготовку сверху - получается этакий графитовый бутерброд. Из такого вот бутерброда станок и вытачивает меня и еще семерых моих братьев.

Мой грифель - штука сложная. Графит производят на Цейлоне. Так разрешите представить вам шахтеров, тех, кто делает инструменты, и производителей бумажных мешков, в которых везут графит, и тех, кто отвечает за веревки, которыми эти мешки связывают, и грузчиков, несущих мешки на корабль, и тех, кто строил корабли. Мои роды принимали даже смотритель маяка и портовый лоцман.

Дальше графит смешивают с глиной из Миссисипи, в которой есть необходимый для очистки гидроксид аммония. Затем добавляют увлажнитель - обычно это сульфинированный жир, то есть животный жир, обработанный серной кислотой. Пройдя через несколько станков, эта смесь принимает вид свежеприготовленного фарша, и эти небольшие полоски потом обрезаются, сушатся и несколько часов обжигаются в печи при температуре около 1000 градусов. Чтобы грифели были крепче и мягче, их обрабатывают горячей смесью, в которую входят канделильский воск из Мексики, твердый парафин и гидрогенезированные природные жиры.

На моем кедровом корпусе шесть слоев лака. А вы знаете, из чего делают лак? Кто бы мог подумать, что к этому причастны изготовители клещевины и касторового масла? А это правда. Я уж не говорю о том, что своим приятным желтым цветом лак обязан труду бессчетного множества рук.

Теперь давайте посмотрим на надпись. Это - пленка, полученная путем нагревания сажи и смол. А как получают смолы, вы знаете? И что такое, скажите-ка, сажа? Мое маленькое металлическое колечко сделано из латуни. Подумайте обо всех, кто добывал медь и цинк, о тех, кто умеет превращать этих дары природы в блестящие листы латуни. Черные кольца на моем ободке - это черный никель. Что это такое и для чего он служит - кто сумеет с ходу ответить? А ведь история о том, почему в середине моего ободка нет черного никеля, займет страницы.

Но настал черед моей гордости, моей короны, которую в обиходе называют неуклюжим словом "ластик", - той моей части, которая нужна человеку, чтобы исправлять сделанные при моем же участии ошибки. Стирание обеспечивается ингредиентом под названием "фактис". Это что-то наподобие резины, и получается оно в результате реакции рапсового масла (ввозимого из голландской Ост-Индии) и хлорида серы. А сама резина, несмотря на всеобщее заблуждение, нужна только для закрепления. А еще, конечно, сюда добавляют вулканизирующие и катализирующие вещества. Пемзу привозят из Италии, а за цвет ластика отвечает сульфид кадмия.

Так кто теперь решится оспорить мое утверждение, что никто на свете не знает, как меня делают? В моем создании участвовали миллионы людей, и мало кто из них о чем-либо подозревал. ... Среди этих миллионов нет ни одного человека, даже если речь идет о президенте карандашной фабрики, кто вложил бы в меня больше, чем самую малость, крошечную толику своего знания. ...

И далее по поводу права "использования":

Цитата:

Невероятно, но факт: ни рабочий-нефтяник, ни химик, ни шахтер, добывающий глину или графит, ни те, кто строит и водит корабли, поезда и грузовики, ни оператор станка, делающего насечку на моем металлическом кольце, ни сам президент компании не делают свою работу потому, что я им нужен. Каждому из них я нужен меньше, чем, пожалуй, даже первокласснику. Среди этих людей есть и те, кто никогда не видел карандаш и понятия не имеет, что с ним делать. Работать их заставляет что-то другое — не я. Наверное, секрет в этом: каждый из этих миллионов понимает, что таким образом может обменять свое умение на нужные ему товары и услуги. Среди этих благ могу быть и я — а могу и не быть.

BEvgeN57 · 31.12.2015, 10:32

Вы писали:

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Зачем Вам деньги, если (образно говоря) три куриных яйца будут всегда обмениваться на два гусиных при любом курсе валют и инфляции?

Скажите, а у Вас, может быть, и на самом деле, есть некая идея как и чем РЕАЛЬНО можно заменить деньги?

Было бы очень даже интересно мне познакомиться с ней.

Дело в том, что я тоже пытался решить эту проблему, видя на сколь вредно бывает использование денег.
Например, я считаю, что единица денег, обязательно должна быть привязана к какой-нибудь достаточно устойчиво ПОСТОЯННОЙ величине МАТЕРИАЛЬНОЙ ценности.

На основе чего, я считаю нужным привязать её к единице веса или штук, скоропортящихся продуктов питания, например. таких как СВЕЖЕЕ мясо или молоко.
Почему именно к скоропортящимся продуктам питания я объясняю тем, что повышать цену на них, чаще всего, будет проблематично, из-за необходимости быстрой их реализации.
А значит, и все цены, на все остальные товары, практически всегда, будут относительно стабильными...

В общем, жду знакомства с Вашей идеей.

Леонид Ильич™ · 31.12.2015, 10:49

Цитата:

Сообщение от Алексей1

три куриных яйца будут всегда обмениваться на два гусиных при любом курсе валют и инфляции?

Проверьте эту гнилую идейку на практике, на любой паре товаров, и убедитесь, что это не так. Проще всего взять биржевые товары, для них широко публикуются цены за много лет.

владимер · 31.12.2015, 11:08

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Скажите, а у Вас, может быть, и на самом деле, есть некая идея как и чем РЕАЛЬНО можно заменить деньги?

Если захотеть, то можно, только например внутри какого то хозяйства. Я продумывал этот вопрос. Когда то работал в хозяйстве, где сначала ставили отработанное время, а уже потом идешь в кассу и тебе выдают наличные.
Деньги можно заменить внутри хозяйства отработанным временем, продумав схему для разных профессий, должностей и сделав курс напр. 1 условная рабочая минута равна двум рублям. Кто хочет деньги - иди в кассу хозяйства и получай по курсу, соответственно уплатив все налоги, или отоваривайся на складах хозяйства за "минуты", пользуйся услугами, что будет дешевле...

владимер · 31.12.2015, 12:50

Как вариант, можно выпустить внутри хозяйства внутренние "деньги" в виде долговых расписок - чеков, опять же, организовать работу хозяйства так, что бы люди могли бы "расплачиваться" ими внутри хозяйства за какие либо услуги или товары, например, платить комунальные услуги или сходить в парикмахерскую, взять что либо напрокат, в аренду...
В этом варианте деньги подвержены постоянной инфляции, потому они будут "дешеветь" и в заемных деньгах - расписках...
В первом варианте инфляцию можно выключить путем "обратного курса" 1 мин к (напр) рублю. Но нужно делать какие то ограничительные механизмы, что бы не переполнить внутри хозяйственную экономику и не обвалить её...

Свой_взгляд · 31.12.2015, 14:33

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

А уж каким образом, с помощью чего или кого будет достигнута эта власть - это уже вопрос другого порядка.

Власть над работником посредством его зависимости, наиболее безопасна.
Работник вынужден идти к работодателю (захватчику общего имущества), не имея других источников обеспечения своей жизни. Скрытая форма насилия собственника над работником, превращает его в благодетеля. Он работу дал работнику. На самом деле он не имел права давать работу работнику, и не имеет право владеть чужим продуктом труда. Не он создал общее имущество, не ему и владеть им.

Свой_взгляд · 31.12.2015, 14:45

Дорогие соотечественники, поздравляю всех с новым годом желаю всех благ!
С уважением Лихачев.

31.12.2015, 12:50	#248
владимер Местный Регистрация: 15.11.2015 Сообщений: 476 Репутация: 419	Как вариант, можно выпустить внутри хозяйства внутренние "деньги" в виде долговых расписок - чеков, опять же, организовать работу хозяйства так, что бы люди могли бы "расплачиваться" ими внутри хозяйства за какие либо услуги или товары, например, платить комунальные услуги или сходить в парикмахерскую, взять что либо напрокат, в аренду... В этом варианте деньги подвержены постоянной инфляции, потому они будут "дешеветь" и в заемных деньгах - расписках... В первом варианте инфляцию можно выключить путем "обратного курса" 1 мин к (напр) рублю. Но нужно делать какие то ограничительные механизмы, что бы не переполнить внутри хозяйственную экономику и не обвалить её... __________________ Кто хочет - ищет возможности, а не хочет - ищет причины.

31.12.2015, 14:45	#250
Свой_взгляд Местный Регистрация: 10.11.2012 Адрес: Россия Сообщений: 25,116 Репутация: 296	Дорогие соотечественники, поздравляю всех с новым годом желаю всех благ! С уважением Лихачев. __________________ Приглашаю на мою страницу. Проза РУ. https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Что присваивает капиталист: "прибавочную стоимость" или...?	voxverus	Политэкономический ликбез	121	30.06.2015 11:26
Небо-это тоже политика !	onin	Международные новости	3	12.08.2014 17:39
Прибыли нет и капитализма тоже	greg	Агитация за КПРФ	13	02.05.2014 15:25
Капиталист-промышленник сказал сверхоппозиционные вещи	Дмитрий Зыкин	Новости Российской политики и экономики	1	29.11.2012 00:35
Ирландия – тоже совсем не рай	neupkev	Общение на разные темы	4	30.07.2012 18:47