Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.01.2016, 16:54   #251
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,429
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от владимер Посмотреть сообщение
Как вариант, можно выпустить внутри хозяйства внутренние "деньги" в виде долговых расписок - чеков,...
Эти варианты я тоже прокручивал в своей голове. Но в масштабах страны это слишком всё упрощенно. К тому же, они вовсе не решают проблемы всех негативов применения денег.

Нужен такой эквивалент, заменитель денег, который бы всегда отражал реальное существо дел, например, реальные затраты, вклад каждого, реальное количество, имеющихся материальных ценностей и т.д. и т.п.
Т.е. всё то, что пытаются решить с помощью денег, но без их негатива.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2016, 17:11   #252
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,429
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Власть над работником посредством его зависимости, наиболее безопасна.
Скрытая форма насилия собственника над работником, превращает его в благодетеля. Он работу дал работнику.
Согласен с Вами.
Но я то хотел обратить Ваше внимание, на существование ещё и безимущественных способов эксплуатации человека человеком.

В частности, применение денег тоже к таковым причисляются.
Т.е. присваивай себе чужие деньги, вот тебе и средство для эксплуатации людей. И вовсе тебе не нужна для этого, СОБСТВЕННОСТЬ на средства производства (т.е. имущество в виде станков, инструментов, оборудования, помещений, территорий и т.д.).
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2016, 21:57   #253
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Вы писали:

Скажите, а у Вас, может быть, и на самом деле, есть некая идея как и чем РЕАЛЬНО можно заменить деньги?

Было бы очень даже интересно мне познакомиться с ней.

Дело в том, что я тоже пытался решить эту проблему, видя на сколь вредно бывает использование денег.
Например, я считаю, что единица денег, обязательно должна быть привязана к какой-нибудь достаточно устойчиво ПОСТОЯННОЙ величине МАТЕРИАЛЬНОЙ ценности.

На основе чего, я считаю нужным привязать её к единице веса или штук, скоропортящихся продуктов питания, например. таких как СВЕЖЕЕ мясо или молоко.
Почему именно к скоропортящимся продуктам питания я объясняю тем, что повышать цену на них, чаще всего, будет проблематично, из-за необходимости быстрой их реализации.
А значит, и все цены, на все остальные товары, практически всегда, будут относительно стабильными...

В общем, жду знакомства с Вашей идеей.
Может сначала ответим себе на вопросы, чем нас не устраивают деньги и как они создаются?
Вы точно выявили проблему, суть которой в угрозе возможного накопления потенциала эквивалента (нал).
Однако, сокращение времени реализации эквивалента, не решает проблему вечности долга (безнал).

з.ы. Объём ВВП зависит минимум на ¾ от оборота безнала.
Деньги включаются в состав денежной массы только тогда, когда их держат за пределами банковской системы.
Банковская система с помощью мультипликативной системы позволяет создавать НОВЫЕ деньги/кредиты.

При уровне резервных требований ЦБ 10%, первоначальный наличный депозит - 1 р. оборачивается расширением банковских депозитов для банка - 10 р.

Когда Путин влил 1,3 трлн р. в банковскую систему, он способствовал кредитованию (при 15% ставке рефинансирования) = 8,71 трлн.руб. Перекредитование позволяет увеличивать объём кредитования без дополнительной эмиссии денег.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2016, 22:40   #254
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Проверьте эту гнилую идейку на практике, на любой паре товаров, и убедитесь, что это не так. Проще всего взять биржевые товары, для них широко публикуются цены за много лет.

В д.Колионово не волнуют ни биржевые ставки, ни ЦБ.
За одно яйцо дают один колион. Цыпленок стоит уже в три раза дороже.
А взрослая птица-несушка на местном валютном рынке оценивается уже в семь колионов .

Однако, Суд решил, что зона свободная от рубля в деревне из шестерых жителей - угрозой государству.

з.ы.
"Идея подобных денег не нова, но в наших предусмотрена попытка избавиться от ненужных свойств капиталистических механизмов накопления.
Так, например, колионы сами по себе не могут приносить доход при их владении.
Ни за счет депозита, ни за счет обменного курса, который одинаков при покупке и продаже.
Ни за счет обращения.
С другой стороны цены должны соответствовать спросу.
Кроме того, хочется, чтобы они стали «честными деньгами».
Мы не стали заморачиваться какой-либо защитой от подделок.
При нормальных отношениях нет места взаимному недоверию.
Если вдруг кто-то и захочет их напечатать на ксероксе, пользы наверняка не извлечет, но по шее получить может".

В чём угроза колионов для государства?
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2016, 23:34   #255
владимер
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 476
Репутация: 419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Эти варианты я тоже прокручивал в своей голове. Но в масштабах страны это слишком всё упрощенно. К тому же, они вовсе не решают проблемы всех негативов применения денег.
Это будут "местные" деньги, которые будут ходить только в данном хозяйстве по месту жительства.. В масштабах страны надо организовывать упорядоченную сеть этих отдельных хозяйств.
__________________
Кто хочет - ищет возможности, а не хочет - ищет причины.
владимер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2016, 00:38   #256
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Согласен с Вами.
Но я то хотел обратить Ваше внимание, на существование ещё и безимущественных способов эксплуатации человека человеком.
В частности, применение денег тоже к таковым причисляются.
Т.е. присваивай себе чужие деньги, вот тебе и средство для эксплуатации людей. И вовсе тебе не нужна для этого, СОБСТВЕННОСТЬ на средства производства (т.е. имущество в виде станков, инструментов, оборудования, помещений, территорий и т.д.).
Отношения собственности, это инструмент эксплуатации, они законодательно закрепляют НЕРАВЕНСТВО работников.
Деньги, это инструмент обмена продуктами труда, в нормальной экономике.
Экономика К.М. Д - Т - Д + Д+, заведомо инфляционная экономика. Д+ нужно напечатать, иначе они не появятся. Тот кто напечатал и выбросил их на рынок, тот заведомо обокрал всех работников. Воровская экономика. Здесь деньги инструмент присвоения продукта труда без обмена, и производства своего продукта труда.
Власть на основе отношений собственности, всегда живет продуктом чужого труда. Присвоение чужого продукта труда и распределение его как власть решит, это для власти норма.
Присвоение чужого продукта труда (воровство), для власти НОРМА!?
Где можно красть по закону, там воруют и вне закона.
А когда воруют все, разворовывать становится нечего.
Поэтому наша власть сегодня, переходит на режим жесточайшей экономии, производство загубили, налогов нет, осталась только труба, а ее на всех не хватает.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2016, 19:14   #257
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,429
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Может сначала ответим себе на вопросы, чем нас не устраивают деньги и как они создаются?
Пока я вижу лишь следующие недостатки в применении денег:
- Количество денег не соответствует количеству материальных ценностей, выпускаемых внутри и приобретённых из вне страны.
- Цены на товары не соответствуют реальному вкладу каждого, в увеличении выпуска материальных и духовных ценностей.
- Количество денег концентрируется в вершине пирамиды.
- Наличные, в течение месяца, далеко не все уходят в оборот. Т.е. остаются в «чулке» накопления людьми, и изымаются из общего оборота.
- Безналичные «деньги» не являются отражением количества наличных денег, а являются дополнением к ним.
- Безналичные «деньги» слишком уязвимы к «подделке». Т.е. их может «выпускать» кто угодно и сколько угодно.
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Деньги включаются в состав денежной массы только тогда, когда их держат за пределами банковской системы.
А те НАЛИЧНЫЕ деньги, которые находятся в банковской системе, они что, не включаются в состав денежной массы?!
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Объём ВВП зависит минимум на ¾ от оборота безнала.
А что произойдёт, если количество выпущенных наличных денег всегда будет соответствовать количеству материальных ценностей страны?
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Однако, сокращение времени реализации эквивалента, не решает проблему вечности долга (безнал).
А что будет, если безналичные деньги будут лишь отражением наличных?
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
При уровне резервных требований ЦБ 10%, первоначальный наличный депозит - 1 р. оборачивается расширением банковских депозитов для банка - 10 р.
Снова спрашиваю, а что произойдёт, если, ввести обязательным правило, что количество выпускаемых наличных (а значит и безналичных) денег всегда должно соответствовать количеству материальных ценностей страны?
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2016, 19:20   #258
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,429
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Экономика К.М. Д - Т - Д + Д+, заведомо инфляционная экономика.
Расшифруйте.
А со всем остальным согласен, без расшифровки.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2016, 19:22   #259
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,429
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от владимер Посмотреть сообщение
В масштабах страны надо организовывать упорядоченную сеть этих отдельных хозяйств.
Что Вы конкретно предлагаете. Т.е. как Вы это видите должно быть?
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2016, 20:21   #260
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Исполкомы при Советах - сплошь были профессионалы.
Если Исполкомы при Советах смогут работать по сессиям - нет вопросов.
Но это - невозможно.
А всё, что работает на постоянной «профессиональной» основе, способно к бюрократизации (мздоимству, волоките).

Вот, Президиум ВС СССР - работал на постоянной основе. Работал и работал, а потом бац, и трансформировался в Президента СССР (распад Союза).
Палата Национальностей СССР перешла на постоянную основу, и бац - расстрел Палаты Союза.
Нынче всё Федеральное собрание работает на профессиональной основе, поэтому Шмелёву ничего не добиться.
Председатели исполкомов, назначаются Советами и подконтрольны им, а профессионалов манагеров раньше нигде не обучали, чтоб стать таким "профессионалом" достаточно школьного образования, быть ответственным, хозяйственным. В принципе председатель исполкома - это тот же завхоз при сельском клубе, масштаб работы лишь поболе.

Мне вообще смешны сегодняшние "профессионалы" при власти, имеющие чаще всего купленные дипломы, а производством управляют с манагерским образованием и барыги!!!

Так что прав был дедушка Ленин, что даже кухарка могет управлять страной, от нее пользы людям поболе будет!!!
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что присваивает капиталист: "прибавочную стоимость" или...? voxverus Политэкономический ликбез 121 30.06.2015 11:26
Небо-это тоже политика ! onin Международные новости 3 12.08.2014 17:39
Прибыли нет и капитализма тоже greg Агитация за КПРФ 13 02.05.2014 15:25
Капиталист-промышленник сказал сверхоппозиционные вещи Дмитрий Зыкин Новости Российской политики и экономики 1 29.11.2012 00:35
Ирландия – тоже совсем не рай neupkev Общение на разные темы 4 30.07.2012 18:47


Текущее время: 04:49. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG