Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.01.2016, 11:16   #421
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Кустарь - это мелкий частный собственник.
В марксистско-ленинской системе координат кустарь - интересная личность . Он владеет средствами производства и получает за счёт этого доход . Получается, вроде, буржуй . Но он не нанимает рабочую силу, а продаёт свою потребителям . То есть, вроде, пролетарий . Ни то, ни сё .

Цитата:
Существует всего два вида частной собственности - это когда производитель работает сам(кустарь, кооператив, артель, колхоз), эта собственность пущай пока что будет, она со временем сама отомрет, возможно, и частная собственность, при которой производитель использует наемных рабов,
Наёмный раб ? А кто это ? Что за оксюморон ?
Нанимающийся на работу не становится на время работы личной собственностью работодателя .

Цитата:
это уже капиталистическая частная собственность, вот эта собственность подлежит уничтожению, а вместе с ней уничтожаются и паразитарии-хапиталисты, не в физическом понимании, а путем экспроприации экспроприаторов!!! , но!, но если хапаразиты попытаются оказывать сопротивление, то они плохо кончат уже в физическом плане!!!
На Украине КПУ закрыли . Никто не вышел защищать . А Вы про физические планы ...
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 12:29   #422
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Ну и как ? После этих войн скопилась прибыль только у одного ?
А расширение рынков сбыта в Вашей психологии - это географическое понятие . То, что рынки сбыта расширяются за счёт роста платёжеспособного спроса, это Вам в голову не приходит .
А ты на эту картинку глянь? -

.....Благосостояние 32 миллиона человек (0,7% от мирового населения) превышает $1 млн. и они владеют в совокупности чуть более $98 трлн. или 41% от всего мирового благосостояния. Еще 361 миллион человек, чье состояние от $100 000 до $1 млн. владеют в совокупности еще $101 трлн. или 42,3%. Таким образом 8,5% населения Земли контролирует 83,3% всего мирового богатства. А вот основная масса мирового населения (4,2 млрд. человек), чье благосостояние менее $100 000, контролирует всего 16,7% от мирового благосостояния....http://vorobyev.me/articles/piramida-mirovogo-bogatstva-i-kuda-investiruyt-bogatye


Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
С чего бы это вдруг ? Чтобы извлекать прибыль нужно удовлетворять всё возрастающие материальные и духовные потребности людей .
Для того, чтоб извлекать прибыль надо иметь хапбазар и найти еще платежеспособных потреблядей!!!

У либерастов, с арихметикой, видимо, не лады, если общество произвело общественного продукта на 1 ед., а хаппаразитарий присвоил себе, к примеру, половину, не доплатив наемным рабам, то где наемные рабы возьмут не достающую половину бобла на выкуп своего же собственного продукта, который они произвели?, вот для этого и нужны внешние хапбазары.


Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Да с чего бы такая система была бы бескризисна и устойчива ? За счёт лозунгов и заклинаний ? Что помешает производить убыточную продукцию ?
А при чем тут лозунги? Вообще-то кризисы заложены в основе паразитарной хапсистемы, и имя им частное присвоение прибавочной стоимости частно-паразитарными упырками, это давненько популярно обосновал Маркс в своем Капитале еще полторы сотни лет назад и определил конечность хапсистемы и что ее погубят именно кризисы.

А в человеческом, коммунистическом обществе нет понятий убыточность и прибыльность, а есть понятие полезность и бесполезность, бесполезное отметаем напрочь, к примеру, хаппаразитарии для нашего общества бесполезны и подлежат утилизации.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 12:45   #423
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
В марксистско-ленинской системе координат кустарь - интересная личность . Он владеет средствами производства и получает за счёт этого доход . Получается, вроде, буржуй . Но он не нанимает рабочую силу, а продаёт свою потребителям . То есть, вроде, пролетарий . Ни то, ни сё .
Кустарь не продает свою рабочую силу, он продает продукт своего труда, а это две большие заразницы, хотя то, что кустарь находится в пограничном состоянии между пролетарием и хапком-паразитарием, в принципе верно, он не пролетарий и не капиталист, в общем-то ни то, и не се, но поддержка этих ни то се требуется коммунистическому движению, хотя этих ни то, ни се, очень легко подвести под фашизм, национализм, нацизм, что с успехом и демонстрируют либерасты.

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Наёмный раб ? А кто это ? Что за оксюморон ?
Нанимающийся на работу не становится на время работы личной собственностью работодателя .
А хапку, этого и не требуется, ему требуются способность наемного раба производить прибавочную стоимость, поэтому он и покупает рабочую силу.

....Наёмное или зарплатное рабство — в терминологии критиков капитализма (например, социалистов, коммунистов, анархистов) — свойственное капитализму положение, при котором работник теоретически (de jure) работает по собственной воле, а на практике (de facto) вынужден торговать собственной рабочей силой, подчиняя себя диктату власти либо работодателя с тем, чтобы выжить.

При этом проводится параллель между древним рабством и положением рабочего (служащего) при капитализме: утверждается, что фактически у последнего нет иного выбора, кроме как работать за зарплату. Возможность выбора, которую предоставляет человеку капиталистическая система, иллюзорна. Ноам Хомский утверждает, что в современных демократических обществах демократический элемент распространяется в лучшем случае только на политическую систему. Экономическая система, по его мнению, по-прежнему основана на диктате власть имущих, при котором большинству индивидов отводится роль второстепенных средств производства[1][2].

С точки зрения критиков капиталистической системы, наёмное рабство превращает человека в специфическую форму товара (на рынке труда), лишает его свободного времени, необходимого для полноценного развития, пагубно сказывается на здоровье (ср. кароси).

Термин «зарплатное рабство» (англ. wage slavery) обозначает ситуацию якобы добровольного рабства (англ.)русск., когда все средства к существованию (англ.)русск. человека зависят от одной только заработной платы, особенно когда эта зависимость — полная и непосредственная[3][4][5]. Этот негативно-коннотированный термин используют, чтобы провести аналогию между рабством и наёмным трудом (англ.)русск. и подчеркнуть сходства между рабовладением и наймом на работу.

Обмен денег и долгов на продолжительную и не выполнимую до конца работу когда-то привёл к распаду общества охотников и собирателей, а также породил проституцию как «существенную особенность человеческой цивилизации»[6]. Сходство между рабством и наёмной работой было подмечено ещё в Древнем Риме Цицероном[7]. Распространённая в средневековой России практика «добровольного рабства» (кабального холопства) говорит о длительном историческом сосуществовании рабства и свободного выбора[8]. До войны Севера и Юга в США, сторонники рабства из южных штатов сравнивали условия жизни своих рабов с условиями, в которых приходилось жить и трудиться вольнонаёмным работникам в северных штатах.

С наступлением промышленной революции Маркс, Прудон и другие мыслители также сравнивали наёмный труд и рабство, критикуя частную собственность на средства производства.....

https://ru.wikipedia.org/wiki/Наёмное_рабство


Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
На Украине КПУ закрыли . Никто не вышел защищать . А Вы про физические планы ...
С запретом на коммунистическую идеологию махровым цветом расцветает фашизм.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 12:55   #424
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от владимер Посмотреть сообщение
...горизонталь - это управление избранным советом (директоров).
Н...да... Не далеко Вы намерены отойти от капиталистов.
Работяга - то рядовой получается так и останется, у Вас, безвольной "овечкой".

Что-то подобное кому_есты от КПРФ уже создали на базе их ЗАО.
"Народными", видишь ли, предприятиями их объявили. На большее у них ни совести, ни ума не хватает. Это предел их разумности и щедрости сознания.

В общем, думайте ещё и ещё раз, прежде чем приходить к таким не обдуманным решениям.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 13:05   #425
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
... при социализме не трудовые доходы - это угодовно-наказуемое деяние против общества!!!
Это не при социализме, а при вашем любимом чиновничьем (бюрократическом) монополистическом КАПИТАЛИЗМЕ было. Но больше так уже НИКОГДА и НИГДЕ не будет.

Капитализму нет больше места на Земле. Он сам себя "зароет".
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 13:15   #426
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
При социализме производитель=потребитель, что сам произвел, то сам и слопал,....
Что за чушь?! Нас с Лихачёвым обвиняете, а сами что городите?!
На кой лях производителю "лопать" то, что нужно другим потребителям, а не ему самому?
Или по Вашему только "натуральное хозяйство" является единственным и не изменным атрибутом "социализма"?
При Вашем "социализме" что, разделения труда не существует?!
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 13:18   #427
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Коллективный собственник - это коллективный хапиталист, и здесь хапСуть не меняется.
Понятное дело, что для Вас, не меняется. Ибо, Вы сами хотите стать или оставаться "хапиталистом", хоть НА СЛОВАХ, вроде как и не желаете этого признавать.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 13:25   #428
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Пролетарий - это человек, который продаёт свою рабочую силу и не имеет дохода с какого-либо капитала .
Рассмотрите кустаря через эту призму .
Ну уж нет! Кустарь он сам по себе. Над ним нет начальничком и т.п. захребетников прихлебателей.
А вот пролетарии - это бесправные и безвольные подневольные рабы, хоть и наёмные, хоть и по "собственной" воле, вроде как.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 13:27   #429
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Что-то подобное кому_есты от КПРФ уже создали на базе их ЗАО.
"Народными", видишь ли, предприятиями их объявили. На большее у них ни совести, ни ума не хватает. Это предел их разумности и щедрости сознания.
Да нет, с народными предприятиями, что рекламирует КПРФ, дела обстоят как раз-таки и нормально и они неплохо впишутся в социалистическую систему хозяйства.

Вот, к примеру, одно из таких народных предприятий, которым бессменно руководит коммунист, член КПРФ Илья Сумароков, оно представляет из себя что-то вроде советского колхоза, где все без исключения работники являются собственниками в равной мере, все значимые вопросы решаются на общем собрании по формуле 1\1, оплата труда осуществляется строго по труду, оплата управленческого персонала напрямую зависит от оплаты труда того же скотника, и у простого скотника сегодня оплата труда составляет порядка 70 тыщ. р., что для деревни сродни мильенам в городе, вся коммуналка, медицина, образование, детские учреждения - все за счет предприятия, продукция предприятия для личного потребления работников стоит чисто символически 1 руб за кг, в общем почти коммунистическое предприятие.

«Усольский свинокомплекс»: 35 лет стабильности и успеха
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 13:38   #430
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Понятное дело, что для Вас, не меняется. Ибо, Вы сами хотите стать или оставаться "хапиталистом", хоть НА СЛОВАХ, вроде как и не желаете этого признавать.
Я к хапиталистам и паразитариям никогда не имел никакого отношения, а последние лет как 20-ть я вообще вольный каменщик.

А коллективный собственник - действительно по Сути своей является коллективным капиталистом, так что извини и подвинься, но мне с вами не по пути.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что присваивает капиталист: "прибавочную стоимость" или...? voxverus Политэкономический ликбез 121 30.06.2015 11:26
Небо-это тоже политика ! onin Международные новости 3 12.08.2014 17:39
Прибыли нет и капитализма тоже greg Агитация за КПРФ 13 02.05.2014 15:25
Капиталист-промышленник сказал сверхоппозиционные вещи Дмитрий Зыкин Новости Российской политики и экономики 1 29.11.2012 00:35
Ирландия – тоже совсем не рай neupkev Общение на разные темы 4 30.07.2012 18:47


Текущее время: 04:50. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG