Свой_взгляд

Вот так мелкий частник - кустарь, превращается в серьезного экономиста практика. Золотой самородок, САМ рождается!
BEvgeN57. Оно конечно понятно, что нужно делать все, что можно. Не нужно боятся ошибиться, товарищи поправят. Только вот есть такое дело, мысль должна созреть. Она появляется, как догадка, как промелькнувший образ, нельзя ее спугнуть.
Начинайте писать, все что угодно, все о чем умаете, для себя и для людей (если хотите). Мысль изложенная на бумаге уже материализована, она уже никуда не исчезнет, она будет звать всех ее осмыслить и развить (иногда в совсем иную сторону, и так бывает). Она сама найдет соратников, если станет публичной.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

владимер

Просто создание таких точек большого эффекта не будет иметь. Народ сперва порадуется, а потом привыкнет, и все станет по прежнему.
А вот для коллективизации это можно применить, в качестве "пряника". То есть, вступаешь в члены некоего "потребительского союза", и получаешь возможность отовариваться в сети подобных точек - складов. А там, под шумок, формировать "товарищество, которое будет и партией и коллективным хозяйством, и ТОС, и акционерным потреб. обществом.... одновременно. Переименовать и перерегистрировать уже сформированное товарищество всегда можно. Только не создавать внутри его "вертикаль правления", а то однажды настанет время, когда кто то возомнит себя правителем этого товарищества или сети товариществ, как произошло с СССР...

__________________
Кто хочет - ищет возможности, а не хочет - ищет причины.

Свой_взгляд

Опыт такой уже был. Сейчас поищу. Но скажу сразу, как не улучшай конструкцию велосипеда, он останется велосипедом. А сохраненные правила, хотя бы частично, возвращают систему. Опыт СССР.
Если нет прибыли, значит есть иное, что тогда есть?
Доход от оборота продукта труда в обществе, тогда кто им владеет, и для чего он создан.
"и получаешь возможность отовариваться в сети подобных точек - складов."
Daimler-Benz начали массовое производство Volkswagen. Автомобиль получился удачным: простой, достаточно надежный в эксплуатации и дешевый - следовательно, доступный широким массам населения. Весной 1938 года в немецком городке Фаллерслебен (позднее – Вольфсбург) был заложен завод, где впоследствии выпускали автомобили марки Фольксваген. Предназначавшаяся для завода модель автомобиля, которая получила название Volkswagen 38, имела двигатель воздушного охлаждения объемом всего 985 см3.
Для привлечения средств на строительство автомобильного завода была объявлена подписка с внесением залога на будущие машины, выпустили облигации. Так что Фольксваген стал для немцев дважды народным: он еще и строился на народные деньги.
Капитализм будет нас преследовать до тех пор, пока мы не избавимся от использования созданных К.М. терминов и понятий.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

владимер

Формируя экономику хозяйства, Вам со временем придется его сделать и акционерным и долевым.
Начинать можно с чего. Создать по месту жительства что то вроде "союза покупателей" или "потребительского союза", создать несколько товарных складов в разных точках, в которых будет отпускаться товар по закупочным ценам. Сперва товар первой необходимости, потом расширить ассортимент.
Компенсировать расходы можно смешанным способом: часть за счет ежемесячных членских взносов (200 - 300 руб. в месяц), часть за счет каких то процентных выплат от стоимости выбранного товара (скажем, 5 - 7%).
Почему акционерное общество. Потому что каждый член автоматически становится равноправным совладельцем этого АО, у него появляется право участвовать в собраниях, выборах этого "союза покупателей" . Да и деньги на деятельность нужны" скинулись 1000 чел по 1000 руб., уже миллион. Деньги на закуп есть. не брать же их в банках, там проценты.
Взамен можно выдать чеки - расписки, что бы член тов - ва мог выбирать товар на эту сумму.
Почему долевое? Во первых, будет некая собственность товарищества, она должна пренадлежать кому то. Лучше всем, на долевых условиях, в равных долях. Во вторых, будут некие излишки денег, как от само приобретений, так и от работы "на сторону". Они тоже должны пренадлежать не одному, а всем в (договорных) долях; тогда практически не будет облагаемой налогом прибыли, будет возврат излишков денег членам (типа, сами у себя покупают)...

__________________
Кто хочет - ищет возможности, а не хочет - ищет причины.

владимер

Это просто игра понятиями, скажем, для налоговой. Какая прибыль, если покупаешь сам у себя, НДС теоретически равен нулю?
И формировать в товариществе (покупателей) не торговые отношения, а потребительские. То есть, в конечном итоге всё будет по себестоимости,...

__________________
Кто хочет - ищет возможности, а не хочет - ищет причины.

владимер

По правилам нашего Мира; Развитие по спирали, каждый "виток" совершеннее предыдущего. То есть всё новое это хорошо забытое старое. То есть, если придерживаться этого правила, то все получится как нельзя лучше. Не обязательно изобретать что то не похожее на велосипед, лучше доработать сам велосипед.
Вообще, деньги не цель, а средство достижения цели. Если хорошо подумать, можно раскрутить и без денежные отношения между людьми, заменив их чем то. Или заменив их "долговыми деньгами - расписками", " уйти в минус"

__________________
Кто хочет - ищет возможности, а не хочет - ищет причины.

Свой_взгляд

Владимир, все верно пишите, применительно к настоящим условиям. Система требует от Вас такого поведения. Естественно мышление у Вас находится в этих капиталистических рамках. И горизонтальная система вновь перерастет в вертикальную, правила этого требуют. Вор не спит, ищет все, что плохо лежит, для того, что бы ПРИСВОИТЬ.
Присвоение нужно уничтожить, вопрос как. Вы пытаетесь найти решение в старой системе, а она воровская изначально! Результат известен, не найдете решения.
Вернее найдете на какое то время, а потом опять капитализм.
Я понимаю, Вам и мне и всем нужно выжить. Пытайтесь, работайте, выживайте. Никуда ведь не денешься, надо!
Но помните, все это до времени и нужно искать ИНОЕ, чтобы на него заменить капитализм.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

владимер

Надо думать, как при этом поведет мышление людей. Если сделать "общественным" при нынешнем образе существования, то это воспринимается людьми как "ничье", или уничтожается или растаскивается ими. Потому что "своя рубашка ближе к телу". Растащили же таким образом весь Советский Союз.
Лучше все таки общественная собственность на долевых условиях с обезличенными долями. Тогда у чел. не будет конкретной собственности, воровать ему придется у самого себя. Это другие психологические условия.
При капитализме это конкретное владение собственностью, а долевое обезличенное - это уже не совсем капитализм.

__________________
Кто хочет - ищет возможности, а не хочет - ищет причины.

Свой_взгляд

За понятиями суть.
Объясню на пальцах. Не понимаете экономического значения прибыли.
Допустим Вы сами себя обеспечиваете, нет обмена продуктом труда с другими. И в этом случае прибыль есть. Время Вами потраченное на ремонт орудий труда или их замену, и есть прибыль. Время которое Вы вкладываете на обновление производства и есть прибыль.
Ваше рабочее время делится на две части.
На обеспечения Вашей жизни продуктами прямого назначения, пища, одежда и т.д.
На обеспечения Вашей жизни продуктами труда которые необходимы для создания продуктов прямого назначения.
Все время Вы работаете на себя. Никому ничего не отдаете и не берете. Вопрос, какая прибыль, откуда?
А теперь соберите индивидуалов в общество, раздайте специальности, организуйте обмен. Что получится?
Заводы и фабрики созданы частью продукта труда каждого работника, кто использовал (покупал) продукт труда созданный на них.
В экономике производится, присваивается и распределяется (в капиталистической), обменивается и потребляется продукт труда работника. Все остальное УСЛОВНОСТИ.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Александр Степанов

Ну, конечно, меня и на пенсии отыскали и подкидывают постоянно работенку, что так что спасибо, конечно, за заботу, но это явно лишнее.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!