Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.01.2016, 13:10   #661
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
А в 1936 году, когда было объявлено о построении социализма в СССР, товаров, товарного производства и денег в СССР уже не было?
В 1936-м году говорилось о построении Социализма в основном, то бишь к 1936-му году была уничтожена частная собственность с паразитариями эксплуатирующими труд людей, но!, но еще не произошло полное обобществление средств производства и наряду государственной(общенародной) собственностью имела место колхозно-кооперативная и индивидуальная частная собственность на средства производства, между которыми осуществлялся обмен конечного потребительского общественного продукта в виде социалистического рынка, но! при этом осуществлялся контроль за ценобразованием, чтоб ограничить возможность получения не трудовых доходов.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 13:23   #662
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Существуют ли программные документы с упоминанием о хозрасчёте после 37 года?
Вот еще.

Директивы 19 съезда ВКП(б)-КПСС по пятому пятилетнему плану развития СССР на 1951 – 1955 годы
Цитата:
Неуклонно проводить на всех больших и малых участках хозяйственного строительства режим экономии, повышать рентабельность предприятий. Хозяйственники должны искать, находить и использовать скрытые резервы, таящиеся в недрах производства, максимально использовать имеющиеся производственные мощности, систематически улучшать методы производства, снижать себестоимость производства, осуществлять хозяйственный расчет.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 13:40   #663
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Это есть в "Беседе по вопросам политической экономии" тов. Сталина от 15 февраля 1952 года.

И в докладах и резолюциях 18 съезда ВКП(б) 1939 г.

Доклад тов. Молотова, Председателя Совета министров СССР


Речь тов. Зверева, министра финансов СССР


Резолюция съезда по докладу тов. Молотова:
Ну да есть.

.....наше товарное производство представляет собой не обычное товарное производство, а товарное производство особого рода, товарное производство без капиталистов, которое имеет дело в основном с товарами объединенных социалистических производителей (государство, колхозы, кооперация), сфера действия которого ограничена предметами личного потребления, которое, очевидно, никак не может развиться в капиталистическое производство и которому суждено обслуживать совместно с его «денежным хозяйством» дело развития и укрепления социалистического производства.

Поэтому совершенно не правы те товарищи, которые заявляют, что поскольку социалистическое общество не ликвидирует товарные формы производства, у нас должны быть якобы восстановлены все экономические категории, свойственные капитализму: рабочая сила, как товар, прибавочная стоимость, капитал, прибыль на капитал, средняя норма прибыли и т.п. Эти товарищи смешивают товарное производство с капиталистическим производством и полагают, что раз есть товарное производство, то должно быть и капиталистическое производство. Они не понимают, что наше товарное производство коренным образом отличается от товарного производства при капитализме.

Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из «Капитала» Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду между прочим такие понятия, как «необходимый» и «прибавочный» труд, «необходимый» и «прибавочный» продукт, «необходимое» и «прибавочное» время. Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма. Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям. Но более чем странно пользоваться теперь этими понятиями, когда рабочий класс не только не лишен власти и средств производства, а наоборот, держит в своих руках власть и владеет средствами производства. Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о «найме» рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и сам себе продает свою рабочую силу. Столь же странно теперь говорить о «необходимом» и «прибавочном» труде: как будто труд в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи.....

http://stalinism.ru/dokumentyi/mater...owall=&start=3
Товарищ Сталин энтих товарищей послал туда, куда следует с этими хаппонятиями!!!
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 13:43   #664
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Вот еще.

Директивы 19 съезда ВКП(б)-КПСС по пятому пятилетнему плану развития СССР на 1951 – 1955 годы
И это правильно, ведь .....Режим экономии. Экономический строй социализма свободен от противоречий капитализма, порождающих огромное расточительство материальных и трудовых ресурсов. Социалистическая плановая система народного хозяйства открывает возможности наибольшей экономии средств производства и труда по сравнению со всеми предшествовавшими ей способами производства.

Все виды многообразной экономии в обществе в конечном счёте сводятся к сбережению рабочего времени, к экономии живого и прошлого труда, то есть означают рост производительности общественного труда. «Чем меньше времени требуется обществу на производство пшеницы, скота и т. д., — писал Маркс, — тем больше времени оно выигрывает для другого производства, материального или духовного. Как для отдельного индивида, так и для общества всесторонность его развития, его потребления и его деятельности зависит от сбережения времени» 1.

Экономия рабочего времени является одним из главных факторов, обеспечивающих непрерывный рост производства в социалистическом обществе. Сбережение рабочего времени достигается путём последовательного соблюдения режима экономии. Режим экономии есть метод социалистического хозяйствования, направленный на достижение наилучших результатов с наименьшими затратами. Режим экономии требует бережного отношения к общественной собственности, систематического снижения затрат жи-

___________________
1 «Архив Маркса и Энгельса», т. IV , стр. 119.



464



вого и овеществлённого труда на производство продукции, совершенствования техники, рационального использования трудовых, материальных и денежных ресурсов. Соблюдение режима экономии является необходимым условием роста социалистического накопления и правильного использования накопленных средств. Содействуя сбережению общественного труда, режим экономии служит мощным рычагом подъёма социалистического производства.....
http://anticomprador.ru/Uchebnik/ch33.htm
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 14:05   #665
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,567
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
В 1936-м году говорилось о построении Социализма в основном, то бишь к 1936-му году была уничтожена частная собственность
Иллюзия, Саша.
(Почти) Всю собственность превратили в государственную .
Но государственная = частная ( Гегель, Маркс).
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 14:07   #666
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,567
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
но еще не произошло полное обобществление средств производства и наряду государственной(общенародной) собственностью имела место колхозно-кооперативная и индивидуальная частная собственность на средства производства, между которыми осуществлялся обмен конечного потребительского общественного продукта в виде социалистического рынка, но! при этом осуществлялся контроль за ценобразованием, чтоб ограничить возможность получения не трудовых доходов.
Сиречь, никакого социализма и на горизонте ...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 14:09   #667
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,567
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Прибыль - это частное присвоение прибавочной стоимости, и прибавочную стоимость можно получить только на базаре,
Ничего подобного.
Латифундисты Рима и помещики Руси присваивали без никакого базара ( оброк, барщина) .
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 16:26   #668
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,214
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
А прибыль "ввести" или "вывести" вообще нельзя. Прибыль есть разница между доходом от хозяйственной деятельности и расходами, связанными с получением этого дохода.
Правильно, если учесть, что расходы на обновление производства являются расходами на производство продукта труда, никакой ПРИБЫЛИ НЕТ!
А есть БАЛАНС между выручкой и расходами на производство продукта труда.
ПРИБЫЛЬ ЛИПОВАЯ, реально никакой прибыли НЕТ, а есть баланс между выручкой и затратами на производство.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 16:55   #669
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Правильно, если учесть, что расходы на обновление производства являются расходами на производство продукта труда, никакой ПРИБЫЛИ НЕТ!
Есть, т. к. труд обладает созидательной силой, способен создавать продукцию, превышающую по своей ценности затраты на ее создание. Благодаря этому возможно расширенное производство. Без прибыли (превышения доходов от производство над расходами, связанными с производством, в т.ч. расходами на обновление производства) производительные силы так и остались бы на уровне каменного века.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 17:37   #670
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,214
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Есть, т. к. труд обладает созидательной силой, способен создавать продукцию, превышающую по своей ценности затраты на ее создание.
Благодаря этому возможно расширенное производство.
Вот эту глупость, возвели в истину.
Запомните уважаемый, произвести может только работник, и никакого превышения ценности нет.

Добавочная (добавленная) и прибавочная (не оплаченная капиталистом) стоимости.
Маркс пишет о добавочной стоимости и прибавочной стоимости, верно? Так они вместе не живут. Когда каждый из работников работник, добавляет к продукту труда стоимость, и эта стоимость соединяясь вместе, получает общественную оценку, как готовый продукт труда всех участников. Полезность продукта труда всех работников, получает обществом определенную цену. Получается, что сумма добавленной работниками "стоимости", равна цене продукта труда.
Возникает вопрос, почему только готовый продукт может иметь общественную цену?
Цену имеет любой продукт труда не зависимо от того, кем произведен (в смысле специальности). Для каждого работника его продукт труда конечный. Он для общества не готов к использованию, а для производства дальнейшего, как раз таки готовый. Для работника его продукт труда, всегда конечный продукт.
Все, что произведено другими, для Вас имеет обществом определенную ЦЕНУ.
Это общественная полезность продукта труда работника.
Стоить (иметь стоимость) может только то, что создано Вами лично.
Это личная оценка затрат Ваших трудовых усилий (стоило ли ради этого возится).
Маркс не мог создать не затратную экономику (планирование по затратам), он собственник, и всю жизнь считал только ВЫРУЧКУ, ЗАТРАТЫ И "ЛИПОВУЮ" ПРИБЫЛЬ. Хотя нужно отдать ему должное, в конце концов он пришел к полезности продукта труда. Вот только не раскрыл ее суть. Не раскрыл, хотя прекрасно ее понял.
Он понял, что полезность продукта труда, разрушает созданное им товарное производство и саму ее основу стоимость (две меры для продукта труда работника, вместе не живут, одна из них ложная). Разложите сложное производство на простое, и везде появляется ЦЕНА. И тогда летит к чертям, его трудовая стоимость. Вместе с его трудом великим. Ибо прибыли никакой нет, есть создание продукта труда и его использование. И если рабочему заплатили только за половину продукта труда, это вовсе не означает, что его обманули. Это значит, что другой половиной продукта труда будет оплачен труд остальных участников производственного процесса (сырье, обслуживание производства, создание машин и механизмов, транспорт, розница). Рабочий получает за "добавленное" им, только часть от розничной цены.
Потребитель оплачивает все расходы на производство продукта труда, в том числе и расходы на обновление производства.
http://www.proza.ru/2014/09/17/461
Расширенное производство обеспечивают безвозмездные инвестиции потребителя. Потребитель создает необходимое ему производство, для своего использования, посредством труда работника.
Все просто, кто купил лыжи, тот вложил часть своего результата труда (в виде денег), в обновление производства лыж, для того, что бы иметь возможность обновить лыжи в будущем.
Не понять простое, просто НЕВОЗМОЖНО.
Прибыль является частью выручки. Кто создает выручку, покупая продукт труда работника?
А Вы в байки верите, вместо того, что бы поверть себе самому!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 10.01.2016 в 17:48.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что присваивает капиталист: "прибавочную стоимость" или...? voxverus Политэкономический ликбез 121 30.06.2015 11:26
Небо-это тоже политика ! onin Международные новости 3 12.08.2014 17:39
Прибыли нет и капитализма тоже greg Агитация за КПРФ 13 02.05.2014 15:25
Капиталист-промышленник сказал сверхоппозиционные вещи Дмитрий Зыкин Новости Российской политики и экономики 1 29.11.2012 00:35
Ирландия – тоже совсем не рай neupkev Общение на разные темы 4 30.07.2012 18:47


Текущее время: 03:55. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG