Angel

Угу, продуктовые карточки... или вообще значки ударника соцтруда. Плавали, знаем.
Уравниловка, при которой каждому "свободному" гражданину власть говорит: бери столько, сколько мы решили, а больше тебе и не нужно. А "свободный" человек удивляется, а вам-то почему больше нужно? А в ответ: да потому что мы - ВЛАСТЬ! А если ты против - то враг народа и точка.
Я вот тоже не согласна с таким положением вещей. У каждого есть свое собственное здоровье и жизнь, которыми он вправе распоряжаться. Вот захотел он работать ночами дополнительно, чтобы чего-то там дополнительно весомое получить - это же его право! Он же свое собственное здоровье гробит, так пусть и получит за это то, что причитается. Может, люди хоть работать захотят и не только руками, но и головой, а не будут рабочее время нехотя отсиживать и лениться, чтобы за счет труда других свою пайку получить. Всё же это уже было (((( Именно в этом причина экономического несовершенства коммун (факт известный). Так и пора бы на ошибках начать учиться.

Angel

Короче, моё резюме: кустарь становится капиталистом автоматически, как только начинает пользоваться наемным трудом.

Борис Кирпиченко

Причина несовершенства всех коммун в их именно материальных устремлениях. Ума нет, а животные потребности без пределов - еда, любовь, потребности вывихнутой психики. Сделайте человека УМНЕЕ и материальные его потребности существенно изменятся.

Angel

То есть ему не нужна будет еда, любовь, и чего там еще? )))))) Так это же проще простого - чуток подправить генетический код - и вот готовая биологическая машина, которая хочет только работать, работать и работать на благо муравейника, ой, простите, общества. Один из вариантов развития будущего, кстати, если народ не отберет наконец-таки власть у правящих верхушек и не установит собственные правила гармоничного развития каждой личности в обществе.

BEvgeN57

А Вы что хотите, чтобы одни получали миллиарды, а другие были нищими? Хотите, кризисов, войн и революций? Вам мало того, что уже сейчас имеем? Мало, что жизнь на Земле, из-за нашей алчности, не сегодня – завтра уйдёт в небытие?

Не надо утрировать!
Вы ничего не знаете!
То, что я предлагаю, никогда и нигде ещё на этом Свете НЕ БЫЛО.

Например, где и когда Вы видели, что б сам ПОТРЕБИТЕЛЬ диктовал свои цены? Где и когда он определял, зарплату производителя?
Где и когда потребитель решал судьбу производителя заниматься ли ему данным производством, если тот «проштрафился» пред потребителем…

А теперь подставь в эту фразу вместо слова «власть» слово «потребитель».
И осознай величайшую разницу.

Я же уже писал, что, в таком случае, «причитается» ему не лишение, не отнимание доли общего МАТЕРИАЛЬНОГО «пирога ширпотреба», у других людей, а увеличение (виртуальных денег) прав на приобретение или развитие своего ПРОИЗВОДСТВА (в, том числе, и для увеличения этого, самого «пирога ширпотреба»).
Кроме того, кто его знает, может ПОТРЕБИТЕЛИ его товаров (или услуг) и решат отдать какую-то часть от СВОЕЙ доли общего «пирога ширпотреба». Наверное, это может быть, но только в том случае, если данный производитель занимается производством этого самого «ширпотреба» и увеличил, таким усердным своим трудом, его выпуск.
Возможно, и другие случаи будут предусмотрены.
Но, во всяком случае, все эти вопросы будет решать сам потребитель, а не посредники (как это было и есть сейчас).

А на то, как я уже указал, есть власть ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, а не ПОСРЕДНИКОВ, не чинуш и бюрократов нынешних.
Именно ПОТРЕБИТЕЛИ, а НЕ посредники будут определять нужны ли им те или иные службы и производства.
Вряд ли самому потребителю захочется содержать бездельников.

Вот именно, на ошибках начать учиться.
А Вы повторяете чужую чушь. Т.к. то, что я предлагаю, никогда и нигде ещё не было. А (факт известный) несовершенства коммун в том, что их никогда и нигде НАСТОЯЩИХ не было.
А были заурядные КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ отношения, где распределением занималась и занимается кучка ПОСРЕДНИКОВ, но никак не сами ПОТРЕБИТЕЛИ.

Так что сначала «врубитесь» что к чему, а уж потом вешайте ярлыки безумия.
Опять Вы ничего не поняли.

Это он становится наёмным, как только у него появится возможность нанимать рабочих!...

Сам же он может нанимать лишь в качестве ПОТРЕБИТЕЛЯ.

Поэтому капиталистом он ну никак не может быть, в данном случае.
Ибо капиталист – это тот, кто распоряжается ЧУЖИМИ деньгами (чужим правом, чужой энергией, чужой волей).
А это право должно быть лишь у ПОТРЕБИТЕЛЯ, когда он нанимает кого-либо для удовлетворения СВОИХ ЛИЧНЫХ потребностей, (и ни как ПОСРЕДНИКА, а как ПОТРЕБИТЕЛЯ), да и то в пределах РАЗУМНОГО.

Опять утрируете.
Человеку от человека, для обеспечения условий СЧАСТЛИВОЙ жизни, нужна ЧАСТИЧНАЯ ПОМОЩЬ в приобретении всего лишь - Пищи, жилья и одежды. Всё остальное ему даёт, для СЧАСТЬЯ, ПРИРОДА.
А несчастен человек, в ОСНОВНОМ, из-за ДУРНЫХ взаимоотношений.

Алекс 58

Совершенно верно, только одно дополнение: ... и иметь в собственности основные средства производства.

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

cherry

Не факт.
По-Марксу
Капитал = самовозрастающая стоимость.
Каковой становится только при некоторой массе.

Скажем, если хотите стать кустарём-банкиром, то извольте выложить на стол 18-90 млн руб.

Короче, капиталист - такой гусь-фрукт-перец,
капитал коего растёт безотносительно участия в том самого собственничка ( или даже против его воли-желания).
Не думаю, что кустарь может до такого докатиться.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

В. Иванова

Чубайс начинал с рынка,продавал цветы.Другие начинали с кооперативов.Но как сказали,считающие себя настоящими коммунистами- это не считается, кто как сколотил капитал. Не надо им мешать, может они и не станут капиталистами

__________________
#Своих не бросаем#

BEvgeN57

Так не позволяйте ему пользоваться трудом наёмных людей! Пусть сам будет у НИХ наёмным.
Неужели так трудно понять эту ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШУЮ ИСТИНУ?!

Или Вам, ну просто невмоготу как, самим хочется быть капиталистами?!
Пусть, мол, другие не имеют право, а вот мне, позвольте. Я, мол, исключение от всех.

BEvgeN57

Уважаемая, Вы хоть что-нибудь, в этой моей статье, прочли о состоянии "кустаря" когда он накопил "первоначальный капитал"?...

Или Вам просто не выгодно замечать эти мои мысли здесь?

Уж больно сильно хочется повелевать подчинёнными? Начальничком привыкли быть. И жизни своей без этого статуса не мыслите?