AZM

уродов типа jra, и тогда хватало, расстреливали нормальных людей.
Тем не менее Гиперборею нашли и много что полезного взяли оттуда.

комар82

Товарищи, вы пишете не по теме. Очевидно, идея свободного труда до вас не доходит. Вот это удивительно! С какими же идеями Вы хотите идти на выборы? Или это Вас не интересует? Ждёте, что скажет наш председатель?
Но ведь и ему тоже надо опираться на мнение народа, особенно активной его части, которой вы являетесь. Или Вас устраивает система эксплуатации наёмного труда, капитализм? Прошу высказываться по теме.

AZM

Наиболее свободный труд был в СССР. Железный занавес это гарантировал. В СССР в обращении был червонец и никаких долларов и евро, никакого рынка, фиксированные зарплаты и цены. ТОлько в таких условиях труд может быть свободным. Иначе кто устанавливает курс доллара и пускает его в обращение тот и паразитирует над народом. Почему то рубль в Америке не имеет такого обращение как доллар в России.
В частости паразиты устанавливают систему цен в стране и систему зарплат пенсий. Так называемый прожиточный минимум. Частные предприятия в таких условиях не могут работникам дать должную зарплату. Долларовый беспредел сжирает все. Такая открытость страны это как бочка без дна, ее не наполнишь. Труд вообще не имеет оплаты в этой системе, оплачиваетс нечто иное, аферизм финансовый и воровство, система не работает. Экономика мертва.

Вместо экономики подачки сверху и разговоры путина в пользу бедных, то есть Путин вместо Кашпировского. А рубли как керенки в этой системе.

Просто Надежда

Наиболее свободный труд был при первобытнообщинном строе.
Труд в СССР не был свободным,а был обязательным.За уклонение от труда полагалась статья УК.
Свободным было то,что человек мог выбрать куда ему идти.Ему были везде рады.В этом плане,СССР был самый прогрессивным государством на планете.Не надо путать свободу с распиз*яйством.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

AZM

Первобытный строй не есть эталон свободы. Сознание низкое было, сильная власть самодуров эгоистов, хамов, животные нравы, зависимость о природы, болезней, войны междусобные. Так можно сказать что в обезьеней стае наиболее свободный труд.

Просто Надежда

Это и есть эталон свободы в свободном труде.Не потрудишься-не поешь.Никак иначе.Не хочешь трудиться для племени?Пошёл вон.Умирай в своём одиночестве.Не вопрос.
А в СССР распиз*яев ещё и на поруки брали,просили устроиться,задницу за ними подтирали,обеспечивали,обогревали,участковых к ним посылали.Какая уж тут свобода в труде,если заставляют работать?Никакой свободы.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

AZM

Ну тогда свободный труд только на кладбищах, абсолютная свобода и от тел и от их потребностей.

комар82

НАДО ЛИ ПОДНИМАТЬ ВОПРОС О СВОБОДНОМ ТРУДЕ?
Что такое свободный труд? Многие не понимают этого. Говорят даже, что свободного труда не бывает, что даже камень падает не свободно. Но падение камня относится к законам природы. А свободный труд – категория человеческая, социально-экономическая. Историческими формами труда являются труд первобытно-общинный, рабский, крепост-ной, наёмный и свободный. Все эти формы труда соответствуют своим общественно-экономическим формациям. Так, наёмный труд соответствует капиталистической формации, а свободный труд соответствует коммунистической формации на всех стадиях своего развития. И если при социализме советского периода труд в базовой части был не свободным, значит и социализм был не достроенным. Тогда наблюдались различные виды труда, что не давало повода называть советский социализм РАЗВИТЫМ социализмом. Значит и теория развитого социализма была формальной. Ибо базовым видом труда был наёмно-опосредованный, обязательный, полусвободный труд. Его результатами непосредственно распоряжалось государство, а трудящийся не мог непосредственно распоряжаться, присваивать себе лично результаты своего труда. В то же время кое-где, например, в личных подсобных хозяйствах был разрешён свободный труд. Итак, свободный труд – это такой вид труда, частью присвоенного результата которого пользуется и распоряжается сам трудящийся. Для того, чтобы сделать труд свободным для всего общества, необходимо изменить форму собственности. Она должна быть не частной, не общественной, а общественно-личной, принадлежащей всем и каждому. Свободный труд и общественно-личная собственность являются условием существования коммунистического об-щества. Многие говорят, что у нас сейчас нет идеи. Да, идеи нет у тех, кто разошёлся с трудами классиков марксизма-ленинизма, всячески опошляет их. Но у коммунистов идеей является коммунизм, т.е. общество, в котором свободное развитие каждого является условием свободного развития всех. С точки зрения экономики коммунизм есть общество всеобщего (для всех и для каждого) благосостояния. Для сравнения: капитализм – это общество благосостояния для меньшинства и эксплуатации им наёмного трудабольшин-ства.
Форумчанин Алексей1 думает, что я, как автор свободного труда, предлагаю освободить свободный труд от налогов. Он почему-то пишет: «Вся его свобода сводится к свободе от налогов». Совершенно не так. Разве свободный труд бизнесмена, олигарха, банкира и др. освобождается от налогов? А в советское время разве плановый и сверх плановый труд освобождался от налогов? Конечно, нет. Думаю, что Вы, Алексей1, просто сомневаетесь в возможности создания системы свободного труда, т.е. социализма, в котором будет царствовать свободный труд и в котором будут налоги и на плановый и на сверх плановый труд. А форумчанин АВД, по поводу смены общественной собственности на общественно-личную собственность, пишет: «Именно с этого и начался развал СССР. «Личная» собственность очень быстро превратилась в частную собственность». Но как личная собствен-ность, которая образуется в результате личного труда каждого человека, может превратиться в частную собственность, которая образуется с помощью грабежа, отчуждения личной собственности трудящихся, масс? Так может случиться вовсе не по щучьему веленью, а только в результате контрреволюции. Вот она-то и была совершена в период перестройки. Так что, если мы хотим перейти от капитализма к социализму, необходимо поднимать вопрос и о свободном труде, взамен эксплуатации наёмного труда, и об общественно-личной собственности, принадлежащей всем и каждому, взамен частной собственности, принадлежащей эксплуататору, и общественной собственности, принадлежащей государству.
.

AZM

комар82, давайте определимся что есть свободный труд Человека.
ТО есть труд который созидательный, приносит моральное удовлетворение Человеку, труд через который Человек развивается, эволюционирует, строит свое сознание и бытие. ТО есть труд во благо Человека и общества.
Именно такой Человек в процессе такого труда будет эволюционировать также развиваться общество. Это труд не ради условный единиц- денег, это труд во благо Человека и общества, то есть Коммунистический труд. Деньги, если они есть будут выполнять определенные функции, например как деньги при социализме. ТО есть деньги это не "критерий истины", это механизм регулирования экономики и он должен быть такой, какой необходим обществу Человеческому. Человек не заложник этих денежных отношений должен быть. Денежные отношения как условные должны устанавливаться обществом такие какие необходимы обществу для создания свободного творческого Человеческого труда.

voxverus

Надежда безусловно права. Если мы согласны с тем, что именно благодаря труду человек выделился из животного мира, а также с тем, что только "свободный труд" благотворно действует на самого труженика, то мы должны согласиться с тем, что в первобытном обществе господствовал свободный труд, иначе ни людей, ни компьютеров сегодня не было бы...

При всей примитивности орудий труда первобытных людей у них было то, чего нет, например, у современного наемного рабочего - они самостоятельно управляли своей деятельностью, то есть руководствовались исключительно своим собственным сознанием...Именно поэтому и развивалось их сознание!
Над первобытным человеком не стоял Начальник, который указывает современному работяге - "Иди сюда! Стой здесь! Копай от забора и до обеда!"

Труд современного рабочего не является свободным, именно поэтому он способствует не развитию, а деградации человека.