voxverus

Понятно, что всякий предприниматель /и не только!/ стремится к росту своих доходов.
Но в условиях отсутствия конкуренции, он эту задачу решает путем простого расширения производства и увеличения объемов выпускаемой продукции; а в случае монопольного положения на рынке, - просто путем повышения цен.

Но именно соперничество между частными производителями, то есть конкуренция, заставляет их усиленно развивать производительные силы, внедрять новые технологии, повышать интенсивность и производительность труда, чтобы снизить себестоимость своей продукции и вытеснить конкурентов с рынка, предлагая покупателю или новые товары, или товары более высокого качества, или за меньшую цену.

Стремление к максимизации прибыли - это, конечно, важно, но пока ты не победил конкурентов, об этом думать рано.

Конкуренция, и победа в ней, является, таким образом, не "сопутствующим средством получения максимальной прибыли", а самым первым и важнейшим условием для любого товаропроизводителя /а не только капиталиста!/, чтобы иметь саму возможность вести свой бизнес!

Поэтому до сих пор именно конкуренция является главным двигателем прогресса!

P.S. Что касается цитаты из Маркса, то надо иметь ввиду две вещи: во-первых, задачей Маркса было крайне демонизировать предпринимательскую братию*, а во-вторых, в его времена, в условиях постоянного расширения потребительского рынка, конкуренция не носила носила столь острого характера, как сегодня, поэтому он главный акцент сделал именно на "алчности" капиталистов...

* Маркс совершенно игнорировал позитивную сторону деятельности предпринимателей - создание новых рабочих мест, обустройство технической и социально-культурной инфраструктуры, что благотворно сказывается на повышении уровня жизни людей...

комар82

Соперничество между частными производителями имеет не только позитивный характер, но также порождает антагонизм между ними, который вредит делу. Борьба между соперниками может приводить и к захвату чужих предприятий и даже к убийству многих. Именно к такому "позитиву" приводит конкуренция, ваш главный двигатель прогресса.
По вашему получается, что тот человек, который хочет заняться бизнесом, заинтересован, прежде всего, не в получении максимальной прибыли, а в стремлении поучаствовать в конкуренции, потому что конкуренция - это главный двигатель прогресса. Так что ли?

Задачей Маркса было раскрыть "демоническую", дьявольскую" сущность "предпринимательской братии", которая нагло и цинично отчуждала, да и сейчас отчуждает, результаты чужого труда, недоплачивая работникам за их труд. Недоплату они присваивали себе лично. Ведь это и есть бандитизм.

Маркс не напрасно игнорировал "позитивную сторону деятельности" капиталистов, так как он понимал, что подобная деятельность присуща также и социализму. Именно так всё было при СССР.

jra

Кто на самом деле Гайдар и Явлинсмкий: вредители или идиоты, сказать трудно.
Но им удалось убедить Алкаша I .
Мол рынок - рывок.
И могучая экономика страны Советов была погублена.
комар82 напоминает упомянутых персонажей.
Сотый раз повторяет одно и тоже.
Никаких доказательств практических или теоретических об эффективности своей системы не приводит.
Как в масштабе одного предприятия так и масштабе страны.
Подозреваю: просто обман с целью отвлечь внимание от приватизации пустой говорильней.
Враг жесток и коварен..

комар82

Вот уж болтовня так болтовня в классическом варианте, когда человек не понимает сути, но хочет казаться умным.

Александр Степанов

Государство - это аппарат, а зачем аппарату что-то предпринимать? Так что революционное изменение все же произошло, произошло, и заключалось оно в изменении формы собственности. Главным вопросом любой революции в общественных отношениях является вопрос о собственности, при социалистической революции собственность становится общественной, тем самым снимается главное противоречие хапсистемы - это противоречие между общественным характером труда и частной формы присвоения.


Главной движущей силой хапитализма является стремление к извлечению максимальной прибыли, а конкуренция лишь следствие этого стремления. Прибыль же согласно ТТС Маркса - это превращенная форма прибавочной стоимости, которую хапок присваивает на халяву, не платя ни копейки наемным рабам, создающим эту прибавочную стоимость.

Так что наемным рабам этот двигатель по барабану, у наемных рабов стремление освободиться из рабства, а здесь есть только два пути: 1. самому стать рабовладельцем, 2. или же дружненько всем стать свободными, сбросив ярмо рабства, уничтожив упырко-паразитариев, как класс путем экспроприации экспроприаторов, то бишь через обобществление собственности.


Что пистеть-то понапрасну и перекладывать с больной головы на здоровую, темпы роста экономики и производительности труда в СССР были в разы выше, чем у развитых хапстран, именно поэтому всего за десять сталинских лет индустриализации и коллективизации экономика СССР вырвалась на 2 -е место в мире, если не на первое, и в то же время наблюдался периодический депрессняк с застоем и стагнацией в развитом хапмире. Надеюсь ты в курсе про Великую депрессию, чуть не погубившую хапсистему? Из этого состояние хапитализму спасла 2-я мировая война, на которой очень неплохо поживились США, став лидером среди хапстран. Так что тут большой вопрос хапитализму и экономистам от экономикс - как капитализму совладать с постоянно-регулярными кризисами, имеющими место с момента рождения хапитализмы, и обычно заканчивающимися мировыми войнами с колоссальными разрушениями ПС и гибелью десятков и сотен мильеонов людей?

Вы считаете, что война - это хорошо для человечества? Кстати, сегодня, благодаря разрушению СССР и созданию монополярного глобального мира капитализм поставил весь мир пред угрозой уже 3-й мировой войны, и она в принципе уже началась, а это угроза всему человечеству!!!


Почему это соревнование является искусственным стимулом? Соревнование в отличии от конкуренции - это естественный стимул жизнедеятельности человека, а не животного, ведь у конкуренции на лице все признаки животного мира, борьба за выживание между видами, и внутри одного вида, зачастую заканчивающейся убийством конкурента, а соревнование основано на товарищеской взаимопомощи, взаимовыручке.

...«социалистическое соревнование и конкуренция представляют два совершенно различных принципа. Принцип конкуренции: поражение и смерть одних, победа и господство других. Принцип социалистического соревнования – товарищеская помощь отстающим со стороны передовых с тем, чтобы добиться общего подъема. Конкуренция говорит: добивай отставших, чтобы утвердить свое господство. Социалистическое соревнование говорит: одни работают плохо, другие хорошо, третьи лучше, догоняй лучших и добейся общего подъема» (Сталин)... http://warrax.net/2016/05/konk.html

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Так это не конкуренция, а социалистическое соревнование, разве КБ в аэро-космической отрасли убивали своего конкурента?

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Не понял насчет СССР?, ты получается отождествил Социализм и капитализм?

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

voxverus

Даже в современном госаппарате - госаппарате "демократического капитализма" - имеются соответствующие структуры - министерства, департаменты, отделы и пр., занимающиеся непосредственно предпринимательской деятельностью - управлением сфер, находящихся в государственной собственности - природными ресурсами, инфраструктурой, оборонной промышленностью, космосом...
Что уж говорить о нашем прежнем Левиафане, который подмял под себя все - от производства ракет до изготовления туалетной бумаги?!
Поэтому госаппарат страны имел множество "государств в государстве": наряду с партийной "вертикалью власти" там были - советская, хозяйственная, военная, правоохранительная/прокурорская, судебная, правовая/, научная, системы здравоохранения, образования...
Короче, каждая сфера жизни имела свое "мини-государство".
А каков результат?

В старые добрые времена первому секретарю ГК КПСС нашего города каждое утро на стол клали сводку по завозу в магазины "общественно-значимых товаров" - хлеба, молока и пр., поскольку очень часто имели место перебои со всем этим. Тот накручивал хвосты "советской власти" - зампредседателю исполкома, ответственному за торговлю, руководителям предприятий...
Далее "волна" шла по линии горторготдела исполкома и промышленного отдела горкома партии... Те, в свою очередь, обрушивались на директоров магазинов, транспортные предприятия...
Но проблема ритмичного снабжения населения даже самым минимальным набором продуктов оставалась неразрешимой...
Как говорится, у семи нянек...

Сегодня в городской мэрии НИКТО не занимается этими вопросами, а в магазинах/которых стало в сотни раз больше!!!/- прилавки ломятся от немыслимого разнообразия товаров!
Почему? Потому что ни один государственный бюрократ /партийный, "советский" или хозяйственный/ в принципе не может быть кровно заинтересован в наличии товара на прилавке, как владелец магазина...

Если бы советского человека из "старых социалистических времен" перенести в современный "хапиталистический" гипермаркет, он бы лишился чувств...

Читай посты лежащие выше.

Темпы - это штука хитрая...
Если производство тракторов в стране за год возросло с 1 до 10 штук, то темпы роста производства - 1000%, а если со 100 до 150, то темпы роста составили "всего лишь" 50%...
Потому что оно не возникает естественным образом, его необходимо искусственно организовывать!
Конкуренция - это имманентное детище капиталистической /демократической/ экономики, она возникает сама собой, является внутренним свойством экономической системы, где находится масса свободных и независимых товаропроизводителей!

[/QUOTE]

Александр Степанов

Ок, расскажи нам тады главную цель предпринимательства\бизнеса.


Зачем?, если я тебя поправил и поправил правильно насчет движущей силы хапитализма, им движет лишь жажда прибыли, причем максимальной, а конкуренция лишь следствие этого, капиталист ничего двигать и развивать не будет, если за этим не будет иметь место запах бобла и наживы!!!

Не удовлетворение же потребностей наемных рабов движет капиталистом?



Я это вижу по отчетам нынешних либерастных управителей, однако СССР находясь практически в нулевом положении по отношению к странам запада за какие-то 10 лет сталинской индустриализации и коллективизации умудрился стать 2-й, если не 1.й экономикой мира уже к началу ВОВ и это дало возможность нам выдержать страшную войну с колоссальными разрушениями и восстановиться в какие-то три-четыре года, и даже в так называемый брежневский застой темпы роста были в разы выше, чем в западлении. Это понятно, что невозможно долго сохранять эти темпы, ведь происходит в какой-то момент насыщение, и здесь рост экономики при Социализме зависит уже от постоянно растущих потребностей людей, ведь именно удовлетворение этих потребностей является двигателем социалистического производства, а не извлечение максимальной прибыли, как при капитализме!!!



А кто ж спорит-то, что жадность и корысть, эгоизм, индивидуализм - это естественные черты человека, впрочем как и доброта, дружественность, коллективизм, самопожертвование, в любом человеке имеются эти качественные черты, однако от пороков можно если не избавиться вовсе, но притушить и задавить их, вполне возможно, поэтому и соревнование вполне себе естественное проявление людей, ставших человеками, но для его организации требуется еще стать человеком, а чтоб стать человеком треба задавить иль уничтожить в нем пороки, чтоб возобладали в человеке положительные человеческие качества!!! Именно об этом и писал товарищ Ленин в своей работе "Как организовать соревнование".

...Учет и контроль, которые необходимы для перехода к социализму, могут быть толь*ко массовыми. Только добровольное и добросовестное, с революционным энтузиазмом производимое, сотрудничество массы рабочих и крестьян в учете и контроле за бога*тыми, за жуликами, за тунеядцами, за хулиганами может победить эти пережитки проклятого капиталистического общества, эти отбросы человечества, эти безнадежно гнилые и омертвевшие члены, эту заразу, чуму, язву, оставленную социализму по на*следству от капитализма.
Рабочие и крестьяне, трудящиеся и эксплуатируемые! Земля, банки, фабрики, заводы перешли в собственность всего народа! Беритесь сами за учет и контроль производства и распределения продуктов, — в этом и только в этом путь к победе социализма, залог его победы, залог победы над всякой эксплуатацией, над всякой нуждой и нищетой! Ибо в России хватит хлеба, железа, леса, шерсти, хлопка и льна на всех, лишь бы пра*вильно распределить труд и продукты, лишь бы установить всенародный деловой, практический контроль за этим распределением, лишь бы победить не только в политике, но и в повседневной экономической жизни врагов народа: бога*тых, их прихлебателей, — затем жуликов, тунеядцев и хулиганов.
Никакой пощады этим врагам народа, врагам социализма, врагам трудящихся. Война не на жизнь, а на смерть богатым и их прихлебателям, буржуазным интеллигентам, война жуликам, тунеядцам и хулиганам. Те и другие, первые и последние — родные братья, дети капитализма, сынки барского и буржуазного общества, общества, в кото*ром кучка грабила народ и издевалась над народом, — общества, в котором нужда и нищета выбрасывала тысячи и тысячи на путь хулиганства, продажности, жульничест*ва, забвения человеческого образа, — общества, в котором неизбежно воспитывалось стремление у трудящихся: уйти хоть обманом от эксплуатации, извернуться, избавиться хоть на минуту от постылой работы, урвать хоть кусок хлеба каким угодно путем, какой угодно ценой, чтобы не голодать, чтобы не чувствовать себя и своих близких недоедающими.
Богатые и жулики, это — две стороны одной медали, это — два главные разряда па*разитов, вскормленных капитализмом, это — главные враги социализма, этих врагов надо взять под особый надзор всего населения, с ними надо расправляться, при малей*шем нарушении ими правил и законов социалистического общества, беспощадно. Вся*кая слабость, всякие колебания, всякое сентиментальничанье в этом отношении было бы величайшим преступлением перед социализмом.
Чтобы обезвредить социалистическое общество от этих паразитов, надо организо*вать всенародный, миллионами и миллионами рабочих и крестьян добровольно, энер*гично, с революционным энтузиазмом поддерживаемый учет и контроль за количест*вом труда, за производством и распределением продуктов. А чтобы организовать этот учет и контроль, вполне доступный, вполне подсильный всякому честному, толковому, распорядительному рабочему и крестьянину, надо вызвать к жизни их собственные, из их среды происходящие, организаторские таланты, надо возбудить в них — и наладить в общегосударственном масштабе — соревнование по части организаторских успехов, надо, чтобы рабочие и крестьяне ясно поняли разницу между необходимым советом образованного человека и необходимым контролем "простого" рабочего и крестьянина за,разгильдяйством, столь обычным у "образованных" людей.
Это разгильдяйство, небрежность, неряшливость, неаккуратность, нервная торопли*вость, склонность заменять дело дискуссией, работу — разговорами, склонность за все на свете браться и ничего не доводить до конца есть одно из свойств "образованных людей", вытекающих вовсе не из их дурной природы, тем менее из злостности, а из всех привычек жизни, из обстановки их труда, из переутомления, из ненормального отделения умственного труда от физического и так далее и тому подобное.
Среди ошибок, недочетов, промахов нашей революции немалую роль играют те ошибки и пр., которые порождаются этими печальными, — но неизбежными в данный момент — свойствами интеллигентов из нашей среды и отсутствием достаточного контроля за организаторской работой интеллигентов со сто^опы рабочих.
Рабочие и крестьяне еще "робеют", от этого они должны избавиться и они, несо*мненно , от этого избавятся. Без совета, без руководящего указания людей образован*ных, интеллигентов, специалистов обойтись нельзя. Всякий сколько-нибудь толковый рабочий и крестьянин понимают это превосходно, и интеллигенты нашей среды не мо*гут пожаловаться на недостаток внимания и товарищеского уважения со стороны рабо*чих и крестьян. Но одно дело — совет и руководящее указание, другое дело — органи*зация практического учета и контроля. Интеллигенты сплошь да рядом дают ве*ликолепнейшие советы и руководящие указания, но оказываются до смешного, до не*лепого, до позорного "безрукими", неспособными провести в жизнь эти советы и ука*зания, провести пр актический контроль за тем, чтобы слово превращалось в дело.
Вот где без помощи и без руководящей роли практиков-организаторов из "народа", из рабочих и трудящихся крестьян ни в коем случае не обойтись. "Не боги горшки обжигают" — эту истину должны крепче всего зарубить у себя рабочие и кре*стьяне. Они должны понять, что сейчас все дело в практике, что наступил именно тот исторический момент, когда теория превращается в практику, оживляется практикой, исправляется практикой, проверяется практикой, когда в особенности верны слова
оо
Маркса: "всякий шаг практического движения важнее дюжины программ" , — всякий шаг в деле практически реального обуздания, сокращения, взятия под полный учет и надзор богатых и жуликов важнее дюжины отменных рассуждений о социализме. Ибо "теория, друг мой, сера, но зелено вечное дерево жизни"89.
Надо организовать соревнование практиков-организаторов из рабочих и крестьян друг с другом. Надо бороться против всякого шаблонизирования и попыток установле*ния единообразия сверху, к чему так склонны интеллигенты. С демократическим и со*циалистическим централизмом ни шаблонизирование ни установление единообразия сверху не имеет ничего общего. Единство в основном, в коренном, в существенном не нарушается, а обеспечивается многообразием в подробностях, в местных особенностях, в приемах подхода к делу, в способах осуществления контроля, в путях истребления и обезврежения паразитов (богатых и жуликов, разгильдяев и истеричек из интеллиген*ции и т. д. и т. п.).
Парижская Коммуна показала великий образчик сочетания почина, самостоятельно*сти, свободы движения, энергии размаха снизу — и добровольного, чуждого шаблонов, централизма. Наши Советы идут по тому же пути. Но они еще "робеют", еще не раз*вернулись, не "въелись" в свою новую, великую, творческую работу создания социали*стических порядков. Надо, чтобы Советы смелее, инициативнее брались за дело. Надо, чтобы каждая "коммуна" — любая фабрика, любая деревня, любое потребительное общество, любой комитет снабжения — выступили, соревнуя друг с другом, как прак*тические организаторы учета и контроля за трудом и за распределением продуктов. Программа этого учета и контроля проста, ясна, понятна всякому: чтобы хлеб был у каждого, чтобы все ходили в крепкой обуви и в недраной одеже, имели теплое жилье, работали добросовестно, чтобы ни один жулик (в том числе и отлынивающий от рабо*ты) не гулял на свободе, а сидел в тюрьме или отбывал наказание на принудительных работах тягчайшего вида, чтобы ни один богатый, отступающий от правил и законов социализма, не мог уклониться от участи жулика, по справедливости долженствующей стать участью богатого. "Кто не работает, тот пусть не ест" — вот практическая запо*ведь социализма. Вот что надо практически наладить. Вот какими практическими ус*пехами должны гордиться наши "коммуны" и наши организаторы из рабочих и кресть*ян, тем более из интеллигентов (тем более, ибо гордиться своими общими указаниями и резолюциями они слишком привыкли, чересчур привыкли).
Тысячи форм и способов практического учета и контроля за богатыми, жуликами и тунеядцами должны быть выработаны и испытаны на практике самими коммунами, мелкими ячейками в деревне и в городе. Разнообразие здесь есть ручательство жизнен*ности, порука успеха в достижении общей единой цели: очистки земли российской от всяких вредных насекомых, от блох — жуликов, от клопов — богатых и прочее и про*чее. В одном месте посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы (так же хулигански, как отлынивают от работы многие наборщики в Питере, особенно в партийных типографиях). В другом — поста*вят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми биле*тами, чтобы весь народ, до их исправления, надзирал за ними, как за вредными людьми. В четвертом — расстреляют на месте одного из десяти, виновных в тунеядстве. В пя*том — придумают комбинации разных средств и путем, например, условного освобож*дения добьются быстрого исправления исправимых элементов из богачей, буржуазных интеллигентов, жуликов и хулиганов. Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт, тем вернее и быстрее будет успех социализма, тем легче практика выра*ботает — ибо только практика может выработать — наилучшие приемы и средства борьбы.
В какой коммуне, в каком квартале большого города, на какой фабрике, в какой де*ревне нет голодных, нет безработных, нет богатых тунеядцев, нет мерзавцев из лаке*ев буржуазии, саботажников, называющих себя интеллигентами? в какой больше сде*лано для повышения производительности труда? для постройки новых хороших домов для бедноты, для помещения ее в домах богачей? для правильного снабжения бутылкой молока каждого ребенка из бедных семей? — вот на каких вопросах должно развер*нуться соревнование коммун, общин, потребительно-производительных об- ществ и товариществ, Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Вот на какой работе должны пр актически выделяться и выдвигаться наверх, в дело обще*государственного управления, организаторские таланты. Их много в народе. Они только придавлены. Им надо помочь развернуться. Они и только они, при поддержке масс, смогут спасти Россию и спасти дело социализма.
Написано 24—27 декабря 1917 г. (6—9 января 1918 г.)
Впервые напечатано 20 января
1929 г. в газете "Правда" №17 Подпись:В. Ленин http://leninvi.com/t35/p205

Эта работа Ленина показывает, что треба делать с такими, как ты "свободными и независмыми товаропроизводителями"!!! Придумает же насчет свободных и независимых упырко-паразитов!!!

Кстати, насчет массы свободных и независимых товаропроизводителей, эта масса по отношению к наемным рабам очень даже небольшая, и то в большинстве своем она зависимая и не свободная, при хапсистеме нет ни одного независимого и свободного человека, см. мою подпись!!!

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

voxverus

Что же ты, Степанов, приводя столь длинную цитату из статьи Ленина "Как организовать соревнование", написанной им в 1918 году и опубликованной только в...1929 году, не пояснил читателю, почему сам Ленин не стал ее публиковать, несмотря на ее "жгучую" актуальность?!