Новый лозунг в процессе выборов. - Страница 33 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Александр Степанов · 31.10.2016, 11:26

Цитата:

Сообщение от комар82

По поводу общественно-личной собственности…В советское время собственность была общественной, принадлежащей всем (государству), но не каждому. Каждый не мог, работая на общественных средствах производства, распоряжаться результатами своего труда, даже сверх плановыми результатами. Человек был обобществлён. Но обобществить человека, его личность, значит сделать его труд наёмно-опосредованным, полусвободным, что, по сути, и было в советское время. Но труд в условиях социализма должен быть свободным. Думаю, вы согласитесь с этим. Для того, чтобы труд был свободным, необходимо собственность сделать общественно-личной, принадлежащей всем и каждому и вписать это положение в Конституцию РФ. Иначе личность снова растворится в государственной собственности и не будет свободной. И это будет уже не социализм.

Вы много болтаете, уважаемый, дайте определение общественно-личной собственности, только и всего, а то, что человек при Социализме обобществляется - это верно, ведь в свое время и классики называли Коммунизм обобществленным человечеством, однако ваша болтовня насчет

Цитата:

Сообщение от комар82

обобществить человека, его личность, значит сделать его труд наёмно-опосредованным, полусвободным, что, по сути, и было в советское время.

и есть полная туфта, так как при обычной общественной собственности на средства производства и власти трудящихся в лице Советов трудящихся трудящийся уже не наемный раб и не полусвободный, а полностью свободный и ему абсолютно ничего не мешает повышать свой образовательный уровень, к образованию, медицине, ко всем необходимым общественным продуктом абсолютно у всех имеется равный доступ, тоже самое касается и труда, в том числе и творческого, по мере развития ПС и повышения производительности труда уменьшается доля необходимого, обязательного труда, с уменьшением доли необходимого обязательного труда увеличиваются возможности к саморазвитию и для занятий творческим трудом, так что, уважаемый, давайте не будем забегать наперед, это чреватая популисткая позиция, придет время и усе будет!!!

Кстати, еще в Манифесте коммунистической партии было сказано - ...Коммунизм ни у кого не отнимает возможности присвоения общественных продуктов, он отнимает лишь возможность посредством этого присвоения порабощать чужой труд...., так что еще раз пошу дать формулировку общественно-личной собственности, только без излишнего балабольства.

Александр Степанов · 31.10.2016, 11:41

Цитата:

Сообщение от комар82

Для АЛЕКСАНДРА СТЕПАНОВА…Про общественно-личную собственность см. «Ахинея» в этой же теме, стр.24, # 237. Про «Свободный труд» см. весь раздел о «Новом лозунге в процессе выборов», а также «Свободный труд – это творческий труд», см. стр. 28, #280.
Ал.Степанов пишет:
«Точную ссылку в студию насчет этого экономического закона, который на самом деле полная туфта, и с учетом Сталина, и без, более того, товарищ Сталин подобную туфту антимарксистскую не мог прогнать!!!».

Александр Степанов все правильно пишет и не надо примазывать к Ахинее, что гутарит Комар -

Цитата:

Сообщение от комар82

Образуемый при этом экономический закон движения общества формулируется, с учётом предложений И.В.Сталина, следующим образом: «Движущим мотивом и определяющей целью социалистического процесса производства является возможно большее планомерное возрастание всеобщего благосостояния и свободного, всестороннего развития личности, т.е. возможно большее производство плановой и сверх плановой прибавочной стоимости и, следовательно, возможно большая гуманизация свободного труда всех и каждого». (См. форум сторонников КПРФ, раздел «Агитация за КПРФ», тема «Новый лозунг в процессе выборов», «Экономический закон движения социализма (ЭЗДС)», стр.25, #243).

, товарища Сталина!!!

О какой прибавочной стоимости здесь гутарит господин Комар, и каким образом производство прибавочной стоимости имеет отношение к свободному труду и тем паче гуманизации общества? Вот это и есть полная туфта от Комар и при этом туфта вдвойне, если не хуже, в том, что Комар при этом ссылается на Сталина, и даже цитаты сталинской на сей счет не приводит!!! Вот я и попросил цитату в студию!!!

jra · 31.10.2016, 18:06

К предыдущему посту.
Пример пустой болтовни.
Так уж важно, что написал Сталин давным давно?
Истина болтунов и засланцев не интересует.
Главное : дать капиталистам без помех провести 100% приватизацию.

Александр Степанов · 31.10.2016, 20:32

Цитата:

Сообщение от jra

К предыдущему посту.
Пример пустой болтовни.
Так уж важно, что написал Сталин давным давно?
Истина болтунов и засланцев не интересует.
Главное : дать капиталистам без помех провести 100% приватизацию.

Пока что в данном случае болтуном является пустоголовое двустрочное жра, болтающее чепуху, ведь оно не понимает, что и о чем оно болтает
, а то что говорили товарищи Сталин, Ленин, Маркс, Энгельс, очень даже важно. А насчет приватизации, то как они прихватизировали, так мы и расприхватизируем путем национализации через экспроприацию экспроприаторов, делов-то, и, главное, не в первой!!!

jra · 31.10.2016, 22:02

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Пока что в данном случае болтуном является пустоголовое двустрочное жра, болтающее чепуху, ведь оно не понимает, что и о чем оно болтает
, а то что говорили товарищи Сталин, Ленин, Маркс, Энгельс, очень даже важно. А насчет приватизации, то как они прихватизировали, так мы и расприхватизируем путем национализации через экспроприацию экспроприаторов, делов-то, и, главное, не в первой!!!

Распутин учил:
Чтобы больше покаяться, надо больше согрешить.
Степанов учит:
Чтобы больше национализировать, надо больше приватизировать.

**В. Иванова** · 31.10.2016, 22:51

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

надо и понимать всех хапков, в том числе и олигархических, правда эти подлежат уничтожению в першую голову, а потом по мере обобществления средств производства уничтожаются упырко-паразиты помельче, .

В том числе говорите?
А здесь совсем забыли про них упомянуть. Стравливаете, сеете рознь между людьми: между рабочим с акциями и между рабочим за соседним станком без акций ,между рабочим и начальником, который вчера был рабочим, а про акул империализма ни гу гу...молчок.
Марионетки мирового империализма. так маскируются.

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

По реальной жизни мне есть, что сказать, и это постоянно высказываю, а именно:

1. Сегодня на дворе хапитализма и в России сложилось классовое антагонистическое общество, с двумя основными классами: класс рабовладельцев, узкой и небольшой группки лиц, класс наемных рабов, которых подавляющее большинство, и небольшой прослойки между ними, состоящей из холуйков и прислужников либерастного режима и небольшого количества представителей так называемого среднего класса, находящимся в пограничном состоянии между пролетариями и капиталистами. Вопрос, вы, лично к какой группе себя относите?

2. С развалом СССР общественное развитие в России сделало отскок, причем приличный назад, в эпоху дикого капитализма, эдак лет на 150-200, и приближается к эпохе феодализма и даже рабовладения, поэтому восстановление СССР и всех институтов Советской власти на данном этапе это будет не шаг назад, а большой рывок вперед, и этот рывок можно совершить только через социалистическую революцию.

3. Уровень развития сегодняшних ПС в России находится примерно на уровне 80-х прошлого столетия, поэтому ничего не мешает совершить социалистическую революцию повторно с учетом прошлых ошибок и перейти к строительству полного Социализма с отказом от бобла, базара, ТДО, капитала, с уничтожением частной собственности на средства производства путем экспроприации экспроприаторов и национализации, при обязательном условии установления власти Советов трудящихся ленинского образца.

Вот так, кратенько по поводу МЛТ!!! И самое главное все строго в рамках темы!!!, так как данная тема новый лозунг в процессе выборов!!! В принципе этот лозунг имеется в моей подписи.

Александр Степанов · 01.11.2016, 05:41

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

В том числе говорите?
А здесь совсем забыли про них упомянуть. Стравливаете, сеете рознь между людьми: между рабочим с акциями и между рабочим за соседним станком без акций ,между рабочим и начальником, который вчера был рабочим, а про акул империализма ни гу гу...молчок.
Марионетки мирового империализма. так маскируются.

Мадам, я повторюсь, что говорю о хапсистеме ваще, это упырко-паразитарная система, которую треба менять на человеческую систему, то бишь на Социализм\Коммунизм, поэтому ликвидации подлежат все паразиты, и крупные, и мелкие, крупные ессно в першую голову, они самые зловредные, а мелкие и средние частные собственники на переходном периоде вполне могут иметь место, и то только в случае отсутствия эксплуатации ЧЧ, то бишь они добывать себе на хлеб насущный должны будут только собственным трудом, найм при этом исключается.

Теперь насчет стравливания пролетариев с акциями и без, в данном вы гоните полную чухню, какая речь может идти о стравливании, когда и те и другие являются наемными рабами?, наличие же небольшого количества акций предприятия у наемного раба еще не делает его собственником производства, и по большому счету это не боле чем лохотрон, которым хапки хотят приобщить наемных рабов к делу строительства хапитализма, внушить так сказать корпоративный дух, однако Сути это не меняет, они были и остаются наемными рабами, хотя и имеющими уже червоточину хапиталистическую.

Так что мне можно предъявить не сеяние розни между пролетариями, которые относятся к одному классу, к классу наемных рабов, а классовую рознь между рабовладельцами и рабами!!!

Итак, давайте рассмотрим классовое деление в российском обществе.

.....Для начала определим, что такое пролетариат в современном российском обществе.

Пролетарии

Деление общества на классы может быть произведено только с использованием определенных критериев. Причем необходимым оказывается использование как объективных, так и субъективных критериев.

Начнем рассмотрение с объективных критериев. Это отношение к производству и праву собственности.

Пролетарии это лица , определяемые по совокупности наличия трех признаков:

1. Принимающие непосредственное участие в производстве материальных или интеллектуальных ценностей.
2. Лишенные права собственности на средства производства (наличие распределенных акций своего предприятия не в счет, всего лишь ничтожная компенсация степени эксплуатации).
3. Лишенные права собственности на продукт своего труда.

Вы спросите, а где же критерий наемного труда. Этот критерий в перечисленном перечне оказывается не обязательным, а по правилу Оккама должен быть отброшен. Предлагаемые критерии полностью характеризуют социальное положение пролетария.

Полупролетарии

Лица наёмного труда, живущие на заработную плату, соответствующие двум из трех выше приведенных критериев, не соответствующие только какому-то одному из них.

а) имеющие в собственности некоторые средства или орудия производства (таксисты, надомники, и т.п.)
б) продающие продукт своего труда (деятели искусства, кустари и т.п.)
в) не участвующие в производстве ценностей (Работники сферы обслуживания, также эксплуатируемые хозяином, рядовые продавцы, сторожа, курьеры, безработные и т.п.)

Мелкая буржуазия

Мелкие частники

Лица , частично эксплуатируемые, частично эксплуатирующие, продающие продукт своего и не только своего труда .

Мелкий менеджмент сферы искусства, торговли, финансов, спекулянты, челноки.

Мелкий криминал

Крупная буржуазия

Олигархи, хозяева финансовых, торговых и производственных структур, топ-менеджеры корпораций.

В связи с обезличиванием основного капитала особую роль приобретают исполнители — функционеры , исполняющие волю акционерного капитала и соответственно сами являющиеся буржуями, присваивающими большую часть прибавочной стоимости.

Служащие системы государственного управления

В связи с коррупционной системой государственного управления (явная и неявная, как прямая так и косвенная коррупция пронизывает все слои структур управления) среди государственных служащих наблюдается такое же расслоение, как и в производственной сфере.

Полукриминальная схема распределения бюджетных средств приводит к разделению государственных служащих на социальные группы, близкие по своему положению к мелкой и крупной буржуазии

Государственные чиновники

Государственные чиновники на высоких постах близки к олигархам, а часто по совместительству таковыми и являются.

Прочие служащие (бытие определяет сознание)

Не представляющие органы власти: пожарные, спасатели, работники социальной сферы по своему положению близки к работникам сферы обслуживания. (полупролетарии).

Представители власти: служащие полиции, ФСБ, администрации, в силу возможности использования служебного положения близки к мелкой буржуазии.

Войска (Армия и ВВ)

Правительство прилагает все силы, чтобы сформировать в армии касты : офицерскую элиту и легион наемных бойцов, готовых за вознаграждение стрелять в кого угодно, когда и где угодно.
Пока есть призыв, есть и пролетарская составляющая армии.

Учащиеся

Принадлежность определяется по социальному происхождению.

Пенсионеры

Определяет прошлая деятельность , но не всегда.

В современном капиталистическом строе, хозяева поняли что они не в состоянии эффективно руководить созданием прибавочной стоимости. «Делиться надо». Возникли всяческие прослойки, насквозь буржуазные, но не являющиеся владельцами средств производства или капиталов.

Подробнее: http://comstol.info/2012/09/politika/4530

Итак, мое резюме по поводу вас, мадам, к какому классовому составу вы относитесь, судя по вашим постам, то выделенное в тексте относится к вашей личности, если я ошибаюсь, то поправьте меня.

Я же по своему социальному классовому составу отношусь скорее к полупролетариям, то бишь нахожусь в пограничном состоянии между мелким буржуем и пролетарием, однако мне это не мешает активно бороться с хапиталистическим режимом, я и в КПРФ вступил только ради этой борьбы.

Александр Степанов · 01.11.2016, 06:00

Цитата:

Сообщение от jra

Распутин учил:
Чтобы больше покаяться, надо больше согрешить.
Степанов учит:
Чтобы больше национализировать, надо больше приватизировать.

Забодало двустрочное жра своей пустой болтовней. Приватизации и национализация это рядовые экономические инструменты в хапсистеме и их предназначение состоит в том, чтоб сохранять хапсистему, регулировать процессы в ней, правда бесправным наемным рабам от этого никакого толка нет, они были и остаются при этом наемными рабами, а Суть социалистической революции заключается в освобождении Человека от извечного рабства, для этого требуется для начала наемным рабам взять власть, скинуть оковы рабства и стать хозяевами своей жизни, есснно это можно решить только через вопрос собственности, то бишь через обобществление средств производства и через экспроприацию экспроприаторов.

**В. Иванова** · 01.11.2016, 06:01

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Мадам, я повторюсь, что говорю о хапсистеме ваще, это упырко-паразитарная система, которую треба менять на человеческую систему, то бишь на Социализм\Коммунизм, поэтому ликвидации подлежат все паразиты, и крупные, и мелкие, крупные ессно в першую голову, они самые зловредные, а мелкие и средние частные собственники на переходном периоде вполне могут иметь место, и то только в случае отсутствия эксплуатации ЧЧ, то бишь они добывать себе на хлеб насущный должны будут только собственным трудом, найм при этом исключается.

Теперь насчет стравливания пролетариев с акциями и без, в данном вы гоните полную чухню, какая речь может идти о стравливании, когда и те и другие являются наемными рабами?, наличие же небольшого количества акций предприятия у наемного раба еще не делает его собственником производства, и по большому счету это не боле чем лохотрон, которым хапки хотят приобщить наемных рабов к делу строительства хапитализма, внушить так сказать корпоративный дух, однако Сути это не меняет, они были и остаются наемными рабами, хотя и имеющими уже червоточину хапиталистическую.

Так что мне можно предъявить не сеяние розни между пролетариями, которые относятся к одному классу, к классу наемных рабов, а классовую рознь между рабовладельцами и рабами!!!

Итак, давайте рассмотрим классовое деление в российском обществе.

.....Для начала определим, что такое пролетариат в современном российском обществе.

Пролетарии

Деление общества на классы может быть произведено только с использованием определенных критериев. Причем необходимым оказывается использование как объективных, так и субъективных критериев.

Начнем рассмотрение с объективных критериев. Это отношение к производству и праву собственности.

Пролетарии это лица , определяемые по совокупности наличия трех признаков:

1. Принимающие непосредственное участие в производстве материальных или интеллектуальных ценностей.
2. Лишенные права собственности на средства производства (наличие распределенных акций своего предприятия не в счет, всего лишь ничтожная компенсация степени эксплуатации).
3. Лишенные права собственности на продукт своего труда.

Вы спросите, а где же критерий наемного труда. Этот критерий в перечисленном перечне оказывается не обязательным, а по правилу Оккама должен быть отброшен. Предлагаемые критерии полностью характеризуют социальное положение пролетария.

Полупролетарии

Лица наёмного труда, живущие на заработную плату, соответствующие двум из трех выше приведенных критериев, не соответствующие только какому-то одному из них.

а) имеющие в собственности некоторые средства или орудия производства (таксисты, надомники, и т.п.)
б) продающие продукт своего труда (деятели искусства, кустари и т.п.)
в) не участвующие в производстве ценностей (Работники сферы обслуживания, также эксплуатируемые хозяином, рядовые продавцы, сторожа, курьеры, безработные и т.п.)

Мелкая буржуазия

Мелкие частники

Лица , частично эксплуатируемые, частично эксплуатирующие, продающие продукт своего и не только своего труда .

Мелкий менеджмент сферы искусства, торговли, финансов, спекулянты, челноки.

Мелкий криминал

Крупная буржуазия

Олигархи, хозяева финансовых, торговых и производственных структур, топ-менеджеры корпораций.

В связи с обезличиванием основного капитала особую роль приобретают исполнители — функционеры , исполняющие волю акционерного капитала и соответственно сами являющиеся буржуями, присваивающими большую часть прибавочной стоимости.

Служащие системы государственного управления

В связи с коррупционной системой государственного управления (явная и неявная, как прямая так и косвенная коррупция пронизывает все слои структур управления) среди государственных служащих наблюдается такое же расслоение, как и в производственной сфере.

Полукриминальная схема распределения бюджетных средств приводит к разделению государственных служащих на социальные группы, близкие по своему положению к мелкой и крупной буржуазии

Государственные чиновники

Государственные чиновники на высоких постах близки к олигархам, а часто по совместительству таковыми и являются.

Прочие служащие (бытие определяет сознание)

Не представляющие органы власти: пожарные, спасатели, работники социальной сферы по своему положению близки к работникам сферы обслуживания. (полупролетарии).

Представители власти: служащие полиции, ФСБ, администрации, в силу возможности использования служебного положения близки к мелкой буржуазии.

Войска (Армия и ВВ)

Правительство прилагает все силы, чтобы сформировать в армии касты : офицерскую элиту и легион наемных бойцов, готовых за вознаграждение стрелять в кого угодно, когда и где угодно.
Пока есть призыв, есть и пролетарская составляющая армии.

Учащиеся

Принадлежность определяется по социальному происхождению.

Пенсионеры

Определяет прошлая деятельность , но не всегда.

В современном капиталистическом строе, хозяева поняли что они не в состоянии эффективно руководить созданием прибавочной стоимости. «Делиться надо». Возникли всяческие прослойки, насквозь буржуазные, но не являющиеся владельцами средств производства или капиталов.

Подробнее: http://comstol.info/2012/09/politika/4530

Итак, мое резюме по поводу вас, мадам, к какому классовому составу вы относитесь, судя по вашим постам, то выделенное в тексте относится к вашей личности, если я ошибаюсь, то поправьте меня.

Я же по своему социальному классовому составу отношусь скорее к полупролетариям, то бишь нахожусь в пограничном состоянии между мелким буржуем и пролетарием, однако мне это не мешает активно бороться с хапиталистическим режимом, я и в КПРФ вступил только ради этой борьбы.

Мелкий буржуй, работаюший на себя единоличник,то бишь кулак, к пролетариям примазыввется .Ну -ну. Про акул империализма ни гу-гу
Маркса и Ленина изучайте,защитник акул империализма.

Александр Степанов · 01.11.2016, 09:49

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Мелкий буржуй, работаюший на себя единоличник,то бишь кулак, к пролетариям примазыввется .Ну -ну. Про акул империализма ни гу-гу
Маркса и Ленина изучайте,защитник акул империализма.

Мадам, кулак - это паразит, паразитирующий на труде наемных рабов, а у меня наемных рабов нема, так что не надо песен, и к пролетариям, тем паче к проституированным и прикормленным теми же акулами империализма, имеющих пакетик акций от родных хапков родного предприятия, как некоторые здесь вещают, а не примазываюсь, я никогда и ни от кого не скрывал своего социального положения, и тем паче никогда не становился грудью в защиту акул хапитализма, как некоторые здесь, считающие хаппредприятие родным!!!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Отмирание государства в процессе построения Коммунизма	Эок	Планируем новый российский социализм	0	13.03.2014 14:18
Секретные методики в учебном процессе	ELEKTRO	Наука и образование	6	19.07.2011 06:39
Лозунг противника	Longreed	Агитация за КПРФ	26	19.08.2009 08:53
Зюганов об итогах выборов в регионах: Граждане начинают понимать, что нужен новый курс	Admin	Выборы в России	0	02.03.2009 17:07
60 военных городков вокруг Москвы В ПРОЦЕССЕ ПРИВАТИЗАЦИИ ?	Журналист	Угрозы России и братским народам	0	08.12.2008 23:03

31.10.2016, 18:06	#323
jra Местный Регистрация: 05.08.2012 Сообщений: 31,459 Репутация: 263	К предыдущему посту. Пример пустой болтовни. Так уж важно, что написал Сталин давным давно? Истина болтунов и засланцев не интересует. Главное : дать капиталистам без помех провести 100% приватизацию.