AZM

1. комар82, не хами.
2. Ты далек от научного восприятия, ты эмоционален и выплескиваешь лозунги.
3. Маркс жил весьма давно, развитие средств производства было низким.

Если при тех условиях можно было утверждать, что копает рабочий, а лопата есть инструмент увеличивающий производительность его труда.
Сейчас иное: капает экскаватор, а рабочий лишь управляет им. Возможности средств производства значительно возросли, обьемы необходимого производства для общества низки.
ТОвар штампуется автоматическими линиями, имеет нарицательную стоимость, оптом продается за копейки, а цену ему создают спекулянты-торгаши, власти, чиновники. То есть работают в основном уже не люди, а механизмы, люди управляют машинами, это уже иное качественно.

Экономические законы изменились когда стали использовать моторы, механизмы а не мускульный труд.
А так называемые последователи Маркса этого не заметили качественного изменения. А так как копает экскаватор то в его работе задействованы те, кто его создавал, обслуживает, развивает науку и технику и много людей косвенно причастных к нему. По сему оплата должна быть всем им, а не только хозяку экскаватора и экскаваторщику. Прибыль хозяка исходит от того, что труд создателей техники не оплачивается должным образом ( или хотя бы минимально).
А что происходит в обществе нужно задать вопрос Правохранителям, расследующим глобальные экономические преступления в первую очередь.
Ну а только потом наука и философии.

Александр Степанов

Плата за труд - это уже не свободный труд. Труд, вообще-то, ничего не стоит!!!

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

AZM

Там где "плата за труд" там начинается буржуйство со всеми последствиями, что и имеем.

А начиналось все со сдельщины при социализме.

Если тебе платят за труд, то и ты вынужден платить за все.
В итоге ты платить обязан за все, а тебе могут не заплатить, так как твой труд "свободный" невостребован в данное время и нет на него денег.

Вот уже почти полгода занимаюсь свободным ( от зарплаты) трудом, а за хлеб, поезд, коммуналку приходиться платить как и раньше.

Так что свободный труд при Коммунизме возможен, это работа за Идею, на Идею. А от необходимого не отказываться.

"Свободный рынок" это зловредная разрушительная преступная иллюзия.

Типа один будет пироги печь, другой сапоги производить, продавать друг другу покупать друг у друга и на это жить. Типа вы внизу торгуйтесь между собой, а нам платите за газ, электроэнергию, налоги по мировым ценам. То есть чиновники становяться буржуями-паразитами, а вы мелкими кустарями по уши в долгах. Вот и весь ваш "свободный труд".

Не хотели работать на государство, на КПСС, захотели свободы от системы. А получили рабство "свободного труда".

Александр Степанов

Ну, допустим, работали мы не на государство и тем паче на КПСС, а работали мы на себя, так как мы и были государством, ведь СССР - это государство рабочих и крестьян, и паразитов у нас не было, а остальном в принципе верно, сегодня мы все получили свободу свободно продаваться в рабство или свободно сдохнуть под забором.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

AZM

Согласен : работали не на государство и не на КПСС,
а под руководством государства и КПСС, на благо общества. Обществом являлись мы сами все вместе.
Государственные структуры и КПСС нас организовывали в процессе созидания и бытия. Это крайне необходимо для нормального общества, для СССР. Теперь вместо научной организации хаос рылочных отношений для народа и империя для господ-нашистов.
Вместо организации и управления народ получил хаос. Господа-нашисты забрали все себе, власть, наработки общества, природные ресурсы, а народу дали "свободу рылочную". ТО есть право сдохнуть под забором без средств к существованию. Это особенно в малых городах, поселках за 100 км от кремля. А в кремле "новый иерусалим " построили.
Мечты Гитлера и жидов воплотили. И чем хреновей дела у этого режима тем больше иллюзий терроризма он создает и борется с ним.
Американский метод оставаться у власти. Ложь сплачивает обывателей.

Александр Степанов

А у вас разве нет своей головы?, иль голова у вас лишь для того, чтоб в нее есть? Надеюсь читать умеете?, а захотите, что вумное сказать, то говорите.

К тому же, чел из новичков, заявляющий о коммунистической идеологии, что это религия, изначально находится в стане врага, ведь форум-то коммунистический, а не либерастный!!!

Так что вам, пожалуй, требуется к своим податься, к примеру, сюда - http://www.heroeswm.ru/forum.php , или сюда - http://er.ru/news/

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

AZM

1. здесь не ясли и не детсад, не нянчат обывателей и слабоумных.
2. ты не ребенок малый.
3. учи буквы и напрягай мозги.
4. агитация это не есть "танцы с бубном" вокруг обывателей и ублажение их. Агитация есть донесение Правды обществу, а не "слащавые обещания" дебилам.
5. обществу нужно "дружить с головой" и выбирать правильный путь развития, идеологию, уклады жизни, руководителей.

комар82

1. В чём состоит хамство, объясните?
2. Далёк от науки или восприятия? Не будьте столь самоуверенным. Что-то
пока не верится, что Вы большой учёный. Если большой, то докажите
это.
3. Если Маркс жил давно, то разве это доказывает, что он был не прав?
Вы живёте сейчас. Но это ещё не говорит о том, что Вы правы и что у
Вас имеется полное понимание экономических законов движения
современных обществ. Так что не зазнавайтесь, а хорошенько думайте,
когда пишете свои посты. Надо уважать друг друга.

Иванов И. И.

КПРФ-ПАРТИЯ ТРУДОВОГО НАРОДА!

Александр Степанов

Это не может быть лозунгом, лозунг должен призывать к чему-либо, примерно, как моя подпись!!!

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!