Леонид Ильич™

Тут свободным трудом и не пахнет. Трудиться разрешается только в "трудовом коллективе", самостоятельно нельзя. Нельзя производить что считаешь нужным, можно производить только то что какой-то чиновник-дуболом когда-то запланировал. Продавать продукцию желающим ее приобрести нельзя, можно только "сдавать государству". Так организуется труд заключенных, а не свободных тружеников.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

комар82

Так трудятся при капитализме, где чиновником-дуболомом является сам капиталист, который планирует и работает на себя.
Да, так трудились по плану и сверх плана в советское время. И в этом была ошибка системы, приведшая к развалу СССР. Но если бы было разрешено ПРИСВАИВАТЬ СЕБЕ ЛИЧНО СВЕРХ ПЛАНОВУЮ ПРОДУКЦИЮ, произведённую работником или группой работников в составе коллектива по их личному деловому, творческому плану, согласованному с коллективом, тогда стимул к труду всего коллектива, его мотив, возрос бы чрезвычайно. Это был бы свободный труд социалистической системы на общество и на себя. А целью его было бы планомерное возрастание благосостояния всех и каждого. Понятно, что средством достижения этой цели является СВОБОДНЫЙ ТРУД.

Леонид Ильич™

Капиталист ни разу не чиновник. И не дуболом - т.к. он заинтересован в удовлетворении потребностей населения, сокращении расходов и др., от этого непосредственно зависит его прибыль. А над чиновником не каплет.

И капиталистов сотни тысяч и миллионы. Не нравится один - можно пойти к другому. Если есть желание и умение, можно открыть свое дело. А чиновник - монополист.

Плавали, знаем. Возник бы стимул уменьшать план, скрывать резервы, чтобы увеличить возможность работать себе в карман. И в выигрыше оказался бы тот, кто этой возможностью лучше всего воспользовался. Кто умело подмазал чиновников.

Не получится у вас улучшить гнилую административно-командную систему управления экономикой, как ни старайтесь.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

AZM

Есть такое понятие ГОСЗАКАЗ, по этим принципам следует работать.
А кустари одиночки рылочные мало что могут.

Алексей Л

Рассказать что в прорубе плавает и не тонет или сами догадаетесть?....


Чья бы корова мычала...... Вылизывать не надоело за этот долбаный воровской рынок с его откатами, достигающими уже сейчас до 30% ВВП?

AZM

В СССР это называлось "хищениями в особокрупных размерах" за это высшая мера- расстрел.
У либералистов это "бизнес".
По хорошему уже не расстреливать нужно, пора на кол сажать господ эдаких.

комар82

Господин Леонид Ильич во всех своих постах поёт аллилуйу капитализму и отрицает социалистические принципы. Речь в моих постах идёт о тех результатах труда в виде денег (заработной платы), которые зарабатывают трудящиеся и которые выдают им их работодатели по найму (договору) за произведённый продукт. Например, парикмахер сделал вам причёску, портной сшил костюм, строители сделали гараж и т.д. Все они являются производителями, трудящимися. Их результат труда - это деньги, которые они присваивают себе. Вы же - простой потребитель-наниматель, который законно присвоил себе продукт труда производителей, заплатив за них деньги. В бытовом масштабе такой обмен законен и не вызывает возражений. Но если вы недоплатили производителям и недоплату присвоили себе, то вы уже эксплуататор, капиталист. Именно так поступает работодатель-капиталист, который заранее планирует в договоре по найму эту недоплату, чтобы обогатиться. Законы частной собственности способствуют такому развитию событий. Причём трудящиеся, при этом, думают, что им заплатили по договору найма и не возражают, пока не поймут, что их обманывают, просто надувают. Да ещё благодарят эксплуататора за то, что он дал им работу. Вы, Леонид Ильич, оболванены системой капитализма, полагаете, что это вечная, неизменная система. Непонятно только, что вам нужно от форума КПРФ, что вы хотите на нём предложить.

комар82

ОСНОВНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЗАКОН СОЦИАЛИЗМА
В настоящее время имеется формулировка экономического закона движения социалистического производства, которая в концентрированной форме воплощает в себе все процессы развития социализма, а потому может быть использована на практике. Она выглядит следующим образом: [B]«Движущим мотивом и определяющей целью социалистического процесса производства является возможно большее планомерное возрастание всеобщего благосостояния и свободного, всестороннего развития личности, т.е. возможно большее производство плановой и сверх плановой прибавочной стоимости и, следовательно, возможно большая гуманизация (поощрение) свободного труда всех и каждого».[B]

Леонид Ильич: «Это не закон, а хотелка, благоглупое пожелание».
(См. форум сторонников КПРФ, раздел: «Агитация за КПРФ», тема: «Новый лозунг в процессе выборов». Стр.3, пост #30).

Что такое основной экономический закон? Это закон, отражающий мотив и цель производства движущих сил, их развитие в процессе производства, а также способ и средство достижения цели как основное производственное отношение. Это закон, на основе которого построена вся идеология и политика государства. В предисловии к первому изданию первого тома «Капитала» К.Маркс писал: «Конечной целью моего сочинения является открытие экономического закона движения современного общества». И он открыл этот закон Капитала, сформулировав его следующим образом: «Прежде всего, движущим мотивом и определяющей целью капиталистического процесса производства, является возможно большее самовозрастание стоимости капитала, т.е. возможно большее про-изводство прибавочной стоимости и, следовательно, возможно большая эксплуатация рабочей силы капиталистом». Внимательно анализируя этот закон, каждый увидит, что он отражает собой не только капиталистическое общество, современное Марксу, но и весь глобальный, современный капиталистический мир. На законе Капитала основана вся идеология и политика капиталистических обществ, в том числе демократия, свобода и права человека, глашатаем которых сейчас являются США, выросшие на идеологии закона Капитала. И если президент США Барак Обама говорит, что на Украине США защищают демократию, то значит, что они хотят там увековечить процветание олигархата и эксплуатацию труда, т.е. отсутствие прав и свобод для трудящихся. Вот и вся демократия, вытекающая из закона Капитала. А современная Россия ничего по этому поводу сказать не может, потому что после либеральной контрреволюции в СССР, Россия тоже стала жить по закону Капитала. Однако мир, вместе с развитием производительных сил изменяется, Изменяется и идеология, и политика многих стран, которые видят , что закон Капитала – это хищнический, грабительский закон, порождающий разделение людей, вражду, ненависть и войны между народами. Особенно сильно повлиял на кризис закона Капитала социалистический взгляд на развитие общества в СССР, породивший советский народ. Этот народ не приемлет идеологию и политику, вытекающую из закона Капитала. Поэтому он, в душе, не доверяет современному правительству и Конституции РФ, которая утвердила мнение, что сейчас никакой новой идеологии, кроме капиталистической, в стране не может быть. Тем не менее, новая идеология уже есть. Она вытекает из экономического закона движения социалистического производства, основанного на опыте СССР. Я уже много раз приводил на форуме сторонников КПРФ формулировку этого закона. Но только сторонник капитализма Леонид Ильич обратил на неё внимание, назвав «хотелкой и благоглупым пожеланием». (См. выше). Не хочет он социализма. Но закон есть ЗАКОН. Он показывает путь развития и движения социализма. И закон неизбежно войдёт в жизнь.

Леонид Ильич™

Не наводите тень на плетень. Результат труда это не деньги, а произведенный продукт, оказанная услуга.

С помощью этой левацкой разводки вы уже никого не обманете. Придумайте что-нибудь поумнее. Как вообще можно определить, "недоплатил" или "переплатил" капиталист? Ведь капиталист платит работникам сегодня, а произведенный товар продает завтра, или через несколько месяцев, или может вообще его продать не получится. Доходы от продаж могут оказаться как выше расходов, связанных с их получением, так и ниже. В результате капиталист может получить прибыль, а может получить убыток.

А если в результате капиталист получил убыток, значит, рабочие обманули и надули капиталиста???

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Бред несете. Нынешний управляемый коммунистами Китай, фашистская Германия времен Гитлера, исламская монархия Саудовская Аравия, и т.п. это тоже капиталистические общества. То есть, разные капиталистические государства имеют совершенно разную идеологию и политику.

Вас никакой народ не уполномачивал делать заявления от его имени.

По Марксу, Идеология - это ложное сознание, мнимая реальность, выражающая специфические интересы определённого класса или социальной группы, выдаваемые за интересы всего общества. Любая идеология носит классовый характер, выражает интересы тех или иных общественных классов и социальных групп, а эти интересы, в свою очередь, определяются положением этих классов и социальных групп в системе общественного производства. См. Маркс К., Энгельс Ф. "Немецкая идеология", и др.

Если вы выдвигаете новую идеологию, то скажите, в интересах какого класса или социальной группы Вы собираетесь обманывать общество, выдавая специфические интересы этого класса или социальной группы за интересы всего общества?

Для этого закон должен иметь механизм реализации, через объективные интересы людей. Ваш закон такого механизма не имеет. В отличие от закона капиталистического производства. Каждый капиталист непосредственно и лично заинтересован в получении прибыли в результате своей предпринимательской деятельности. Этот объективный интерес миллионов капиталистов и обеспечивает действие закона капиталистического производства.

А при так называемом "социализме" объективные интересы классов и социальных групп различны, и они не обеспечивают реализацию вашей хотелки. Конечно, неплохо бы чтобы осуществилось "возможно большее планомерное возрастание всеобщего благосостояния и т.п.", а также чтобы все были здоровы и постоянно была хорошая погода, но объективные интересы конкретных рабочих, крестьян, чиновников, военных, полицейских, охранников, сотрудников госбезопасности, вертухаев и пр. совершенно иные, более приземленные, и к тому же часто конфликтующие друг с другом. И ваша хотелка из этих интересов никак не вытекает.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)