AZM

Леонид Ильич™ есть вор, и поддерживает воров.
Весь "капитализм" основан на воровстве природных ресурсов у Народов Земли, на хищениях раннее созданного Народами Земли и хищение результатов труда Народов Земли. Это античеловеческая идеология геноцида Народов Земли, разрушения общества, Человечества войнами и "мирным путем".

Видимо так называемый л.и. имеет с этого, ему платят за то, что он хамски размазывает дерьмо на форумах и восхваляет уголовников-капиталистов.
Нужно так извраиться в сознании, что бы не видеть очевидного и нагло врать дальше, восхваляя капитализм.

комар82

Леонид Ильич! Вы капиталистический апологет, мелкий провокатор. Из-за этого вы всё переворачиваете и ставите с ног на голову. Вы постоянно путаете капиталиста-эксплуататора с рабочим человеком, капитализм с социализмом, Закон Капитала с Законом Социала, идеологию капитализма с идеологией социализма. Капитализм для вас это общество свободы и истинной демократии, а социализм - это тоталитарное государство без прав и демократии. Поэтому совершенно
бесполезно вам доказывать на страницах форума сторонников КПРФ, что это совсем не так. Вы идеологический оборотень, прикрывающийся ником Брежнева. Иметь в качестве идеологической ОСНОВЫ экономический закон движения общества (Закон Капитала) совсем не значит иметь общую для всех капиталистических обществ политику, идеологию, обычаи народов и их культуру. Вокруг ОСНОВЫ действуют ещё разные в разных государствах отношения людей, их нравы, обычаи, религии и проч. Но все они зависят от ОСНОВЫ. Зарубите эту простую истину себе на носу.

AZM

комар82 прав по отношению л и.
И весьма тактичен.

Леонид Ильич™

А вот Маркс и Энгельс не пороли подобную чухню, а честно признавали в "Манифесте коммунистической партии" в 1848 году:
Не стыдно ли вам, используя персональный компьютер и интернет, клеветать на создавший их строй?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Вы не понимаете что такое закон. Настоящий экономический закон объективно действует, независимо от ваших хотелок, от того, нравится он вам или нет. Поэтому настоящий экономический закон не может быть идеологической основой чего-либо. Так же, как не может быть идеологической основой закон Ома, закон всемирного тяготения или таблица умножения.

Ваш же "закон социала" не действует, это не закон, а хотелка. Поэтому вы и хотите строить вокруг него идеологию. То есть, обманывать людей, заставляя их верить в этот псевдозакон.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

AZM

Чубайс создал РАО ЕС, ГОЭРЛО и прочее на пустом месте ?
А что делал пролетариат, крестьяне ? Почему они не столь благодарны
этой буржуазии которая " много для них сделала", и почему не благодарны Большевики оказались?

Или же ЛИ нагло врет ( как всегда) прикрываясь Марксом?
Благи цивилизации создавались физическим и умственным трудом людей. Это наверно понятно.

Или у вас как муха пахала вместе с волом и утверждает что "мы пахали"? А по Сути вол пахал, а муха ему надоедала, паразитировала, кусала, использовала момент?

За сегодняшние развитие РОссии тоже буржуазию благодарить?
Воров, чиновников, едроссов ?
Буржуазия показала себя, свою суть в ельцынское время и далее, путинское. Разрушена промышленность, сельское хозяйство, культура, образование, медицина для народа.
Вот суть этой буржуазии и ее шестерок как ЛИ, зато сама буржуазия весьма преуспела, обогатилась. А для народа как всегда обещания и ложь. Из народа идиотов пытаются сделать такие твари продажные как ЛИ и прочие. Человекообразные с виду.
Вот такие и вредили в годы Советской власти как "враги революции" а позже "враги народа" и они же просачивались в органы власти и силовые структуры, карали невиновных. Порочили Советскую власть, саботировали, вредили как могли. И сейчас поливают грязью, обвиняют власть в грехах, которые сами же и вытворяли.
Это дерьмо никогда Человеком не было и не будет, так и сдохнет человекообразным с виду животным, оно только формально и по своему лжезаконнию выдает себя за человека, смешивается с человечеством Земли не являясь им. В нормальном обществе такое дерьмо держиться в стойле, у нас при пост советском либерализме это дерьмо качает права человека.

Леонид Ильич™

Чубайс не капиталист, он был государственным чиновником, а потом нанятым государством менеджером. В его задачи не входило создавать "РАО ЕС, ГОЭРЛО и прочее на пустом месте". Но в должности управляющего госкомпанией Роснано он способствовал открытию многих современных заводов и производств. Например, завод по производству мембранного полотна и фильтрующих модулей во Владимире, и много других. Но главное направление там - это создание новых технологий и внедрение их нас существующие производства. Вот, например, репортаж о внедрении новых технологий в домостроении.



Работали, как им и положено.

Почему же? На фоне советской бесхозяйственности уровень организации производства, который был при капиталистах, впоминался очень выигрышно:
Н.Островский "Как закалялась сталь"

И уровень жизни при царе вспоминали добрым словом. В народе анекдоты ходили:
От этих вообще какой-то благодарности ждать нельзя. Сами себя уничтожали как пауки в банке. Большую часть большевиков которые делали революцию, сами большевики и убрали. Например, из 139 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранных на XVII съезде ВКП(б), так называемом "съезде победителей", 70 % их были арестованы и расстреляны в 1937-1938 гг. как "враги народа". Из 1966 делегатов этого съезда было осуждено за "контрреволюционные преступления" более половины - 1108 человек.

Но и народ не был к ним благодарен - когда Ельцин в августе 1991 г. прекратил деятельность компартии, никто не вышел ее защищать. Включая 10 миллионов коммунистов.

Я привел слова Маркса и Энгельса из "Коммунистического манифеста" 1848 года. Не изменив ни одной запятой. Не нравятся эти слова - ваши личные проблемы.

Важно еще и то, как работать и что делать. "Буржуазия менее чем за сто лет своего классового господства создала более многочисленные и более грандиозные производительные силы, чем все предшествовавшие поколения, вместе взятые. " (по словам Маркса и Энгельса) - но почему?
Вовсе не потому что заставила "трудовой народ" трудиться в десятки раз больше. А потому что при капитализме непосредственно востребованы наилучшие способы организации общественного труда, прогресс науки и техники и применение их результатов к общественному производству. Результатом стало многократное увеличение производительности труда. И одновременно - многократное улучшении уровня и качества жизни народа.

Вы вообще не понимаете, о чем написали Маркс и Энгельс в "Манифесте коммунистической партии". Или не читали. Стыдно. Читайте:
Не очень похоже то, о чем пишут Маркс и Энгельс, на вашу примитивную картинку: "муха надоедала, паразитировала, кусала, использовала момент"...

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

AZM

Леонид Ильич™ опять нагло врет эта тварь.
То что сделала буржуазия видно за последние 20 лет более чем.
Уничтожали страну и паразитировали на нефти, газе.
А теперь эти наемные твари утверждают что буржуазия много сделала для народа России в последнее время и лично Чубайс.
У низ есть принцип разрушителя:
1 не можешь уничтожить народ - породнись с ним
2 не можешь уничтожить партию - вступи в нее
3 не можешь уничтожить общество - стань его руководителем.

Сказок много о том что буржуазия думала о народе.
может о народе и думала, а делала для себя.
Вот такая это мерзость.

Среди Большевиков было много людей идейных, интеллигентных высокообразованных.
А бывшая буржуазия вредила как могла, да и в партию вступали разные проходимцы, троцкисты. Потенциальные буржуи, которые потихоньку социалистическую революцию возвращали на буржуазный круг, переделывали.
Эта паразитическая "светская" сторона была и есть, как бы не маскировались гады, типа ЛИ, а все это высвечивается их гнилое нутро. Суть у них иная животная эгоистическая, лживая насквозь. У них правда это кто кого перебрешит, создаст субьективную видимость, оболочку внешнюю и сыграет на публику.

Теперь эти выродки спорят о том что лучше СССР или что сейчас имеют. Конечно для них СССР есть стойло, по рогам и мордам получали, сейчас у них "бизнес" по разворовыванию остатков СССР, природных ресурсов.
А уровень жизни у них выше у этих воров и уродов в крупных городах, зажрались гады. А что делается за пределами их кормушек их не волнует.
Эти эгоисты животные стяжали все что можно и нельзя, разорили страну, народ.
Разрушили образование, культуру, промышленность, сельское хозяйство.
Все разворовали эти твари, теперь еще тут гадят на форумах, Большевиков обвиняют.
А сами твари чистенькие и вежливые со своим "бизнесом". А что твориться в регионах СМИ не сообщают. Создают субьективную видимость благополучия.
Вот такая это дрянь Богом проклятая.

комар82

ПОГОВОРИМ ОБ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ЗАКОНАХ ДВИЖЕНИЯ ОБЩЕСТВ.
1. ЗАКОН КАПИТАЛА
В основе Закона Капитала лежит частная собственность и ростовщическая заповедь порабощения. Частная собственность даёт право отдельному индивидууму присваивать результаты своего и чужого труда и распоряжаться ими по своему усмотрению. Она даёт право также приобретать и присваивать землю, леса, природные ресурсы и средства производства и тоже распоряжаться ими по своему усмотрению. У индивидуума, имеющего такие права, возникает мощный стимул, мотив к созданию и расширению своих производств, к обогащению. Ростовщическая заповедь порабощения создаёт условия для развития банковского капитала с целью кредитования частных собственников и тоже способствует обогащению банкиров и других капиталистов. Этому же способствуют правила акционирования. И все эти права и правила учитываются законом Капитала. Он формулируется следующим образом: «Прежде всего, движущим мотивом и определяющей целью капиталистического процесса производства, является возможно большее самовозрастание стоимости капитала, т.е. возможно большее производство прибавочной стоимости и, следовательно, возможно большая эксплуатация рабочей силы капиталистом».
Можно ли закон Капитала назвать экономическим законом движения капиталистического производства?. Естественно, можно. Ибо экономический закон движения производства это закон, отражающий мотив и цель производства движущих сил, их развитие в процессе производства, а также способ и средство достижения цели как основное производственное отношение.
В ёмкой и точной формуле Законе Капитала, вобравшей в себя весь смысл духовной заповеди порабощения, налицо вся гамма условий, характеризующих систему порабощения, капитализм, позволяющих ясно представить себе и цель производства - «возможно большее самовозрастание капитала, т.е возможно большее производство прибавочной стоимости», и средство её достижения – «эксплуатация рабочей силы капиталистом», с её наёмным трудом ( более точно – наёмно-рабским трудом). Здесь показан и движущий мотив – обогащение, накопление денег и личная выгода, направляющий деятельность собственника условий производства на возможно большее производство прибавочной стоимости, и то, что этот мотив совпадает с движущим мотивом деятельности всего класса - «возможно большее самовозрастание капитаа», идущее с ускорением и автоматически. Здесь цель и средство её достижения органически дополняют друг друга и не противоречат самим себе. Эксплуатация в своём развитии направлена на достижение максимальной прибыли, а получение максимальной прибыли требует ужесточения эксплуатации. И цель, и средство её достижения соответствуют желаниям собственника условий производства – капиталиста и поддерживающей его власти, - превращаются в движущий мотив его деятельности, который каждый раз усиливается в процессе достижения цели или её части. Вследствие конкурентной борьбы между капиталистами возникает жизненная потребность организовать производство таким образом, чтобы добиться максимальной прибыли за счёт ужесточения эксплуатации. В вышеприведённой формуле К.Маркса отчётливо выделяется ещё одна особенность, присущая процессу капиталистического производства. Здесь целью производства является специфический продукт капита-листического производства – прибавочная стоимость. « Продукт капиталистического процесса производства, - отмечал Маркс, - не есть ни простой продукт (потребительная стоимость ) , ни простой товар, т.е. продукт, имеющий меновую стоимость. Его специфическим продуктом является прибавочная стоимость». Этот специфический продукт - прибавочная стоимость – очень чёткий показатель производственной деятельности. Он не только планируется капиталистом, но и оседает в его карманах в виде прибыли, постоянно подталкивая капиталиста к расширению характера его деятельности. Органическое совпадение цели капиталистического производства со специфическим продуктом является ещё одним фактором не только огромного стимулирующего значения для расширения предпринимательской деятельности собственника условий производства, но и решающим условием ускорения капиталистического производства.

комар82

2. ЗАКОН СОЦИАЛА
Можно ли Закон Социала, т.е. экономический закон движения социалистического производства назвать основным экономическим законом? Естественно, можно. Ибо он тоже отражает мотив и цель производства движущих сил, их развитие в процессе производства, а также способ и средство достижения цели. Закон Социала основан на общественно-личной собственности, принадлежащей всем и каждому, и русском завете освобождения, который гласит: «Человек, слушай завет Свободы!: «Не отдавай в рост бизнесмену, банкиру, купцу, бюрократу ни рабочую силу свою, ни разум, ни землю, на которой стоишь. Ибо тело твоё, душа и земля есть первоначальное сокровище, источник любого богатства. Отдашь их в рост другому, превратишься в раба. Отдавай в рост тело, душу и землю твою на благо народа и своё личное благо. И тогда будешь жить вместе со всеми, приумножая общее богатство, во благе, справедливости и чести».
Экономический закон движения социалистического процесса производства (Закон Социала) формулируется следующим образом: «Движущим мотивом и определяющей целью социалистического процесса производства является возможно большее планомерное возрастание всеобщего благосостояния и свободного, всестороннего развития личности, т.е. возможно большее производство плановой и сверх плановой прибавочной стоимости и, следовательно, возможно большая гуманизация (поощрение) свободного труда всех и каждого».

Или, более кратко: «Свободный труд и гуманизация для планомерного производства всеобщего благосостояния и свободного, всестороннего развития личности».
В приведённых формулах основного экономического закона движения социалистического способа производства ясно просматривается вся палитра условий, характеризующих свободное общество, социализм в его самодвижении. Здесь показан и движущий мотив общества и каждого работника, направляющий их деятельность на возможно боль-шее производство массы планового и сверх планового продукта, идущий планомерно, автоматически и с ускорением ради достижения цели общества и каждого человека. Гуманизация в своём развитии направлена на освобождение труда от эксплуатации во всех её формах, на поощрение свободного труда ради создания возможно большей при-были для себя и для общества, что соответствует завету освобождения, а получение максимальной и сверхплановой прибыли требует укрепления законов гуманизации и свободного труда. Гуманизация и свободный труд внутренне не разделимы, имманентны друг другу и представляют собой органический сплав условий, повышающих стимул к вложению созидающей силы в личную и общенародную собственность.
Здесь цель и средство её достижения органически дополняют друг друга, соответствуют желаниям собственника условий производства – общества, власти и отдельного работника, превращаются в движущий мотив и определяющую цель их деятельности, которые каждый раз усиливаются в процессе достижения непосредственных целей личности и общества. Создание массы потребительной и прибавочной стоимости, удовлетворяющей потребности личности, соответствуют цели свободного социалистического общества – созданию специфического продукта – человека, его освобождению, самоутвержде-нию и самореализации. (Далее: о стимуле, творческой свободе, создании безрисковых производственных групп и др. Обязательно – об отделении сверх планового труда от планового, как средства достижения свободы труда, но в составе коллектива? будет показано ниже).