Крах СССР: причины истинные и мнимые. - Страница 35 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

yhtyht77 · 12.01.2021, 14:02

Цитата:

Сообщение от Гость1

Как и следовало ожидать, информация с сайта приколов и сомнительных фантазий..

Да уж. Государство стояло на защите интересов общенародного капитала ... Рэкита не было ... Взяток ... Просто читать не возможно . Одни эротические фантазии .
А если что не так , так ещё и телеги наверное строчили друг на друга . Типа тигру мяса не докладывают. И НКВД сразу принимало меры . Колбаса должна делаться по ГОСТу. И ведь делалась . Даже в 60 х ещё . Когда никаких артелей уже не было. По привычке.

Дефицита нет Одной из самых заметных черт брежневского социализма был постоянный дефицит товаров широкого потребления. Причина дефицита в брежневские годы общеизвестна: советская промышленность того времени являлась государственной, плановой и гибко реагировать на изменения спроса была не способна. Все промтовары, которые продавались в СССР, были изготовлены либо госпромышленностью СССР, либо ввезены из-за границы. В сталинский период времени ситуация была совершенно иной. В стране трудились десятки тысячи промкооперативов, сотни тысяч кустарей. Все производственные артели и кустари относились не к государственной, а к так называемой «местной промышленности». Если в брежневские времена, например, в некоем городке не хватало конфет, то, чтобы удовлетворить спрос, нужно было вносить изменения в пятилетние планы. В сталинском СССР вопрос решался самостоятельно, на местном уровне. Через месяц город бы заполнили торговцы, изготавливающие конфеты кустарным способом, а через два месяца к ним присоединились бы производственные артели.

Источник: https://fishki.net/2514298-stalinski...vo-v-sssr.html © Fishki.net

jra · 12.01.2021, 14:22

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Да уж. Государство стояло на защите интересов общенародного капитала ... Рэкита не было ... Взяток ... Просто читать не возможно . Одни эротические фантазии .
А если что не так , так ещё и телеги наверное строчили друг на друга . Типа тигру мяса не докладывают. И НКВД сразу принимало меры . Колбаса должна делаться по ГОСТу. И ведь делалась . Даже в 60 х ещё . Когда никаких артелей уже не было. По привычке.

Дефицита нет Одной из самых заметных черт брежневского социализма был постоянный дефицит товаров широкого потребления. Причина дефицита в брежневские годы общеизвестна: советская промышленность того времени являлась государственной, плановой и гибко реагировать на изменения спроса была не способна. Все промтовары, которые продавались в СССР, были изготовлены либо госпромышленностью СССР, либо ввезены из-за границы. В сталинский период времени ситуация была совершенно иной. В стране трудились десятки тысячи промкооперативов, сотни тысяч кустарей. Все производственные артели и кустари относились не к государственной, а к так называемой «местной промышленности». Если в брежневские времена, например, в некоем городке не хватало конфет, то, чтобы удовлетворить спрос, нужно было вносить изменения в пятилетние планы. В сталинском СССР вопрос решался самостоятельно, на местном уровне. Через месяц город бы заполнили торговцы, изготавливающие конфеты кустарным способом, а через два месяца к ним присоединились бы производственные артели.

Источник: https://fishki.net/2514298-stalinski...vo-v-sssr.html © Fishki.net

Об эротических фантазиях на уровне министра
https://life.ru/p/1334912
https://www.kommersant.ru/doc/630490

Гость1 · 13.01.2021, 12:08

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

В сталинский период времени ситуация была совершенно иной. В стране трудились десятки тысячи промкооперативов, сотни тысяч кустарей. Все производственные артели и кустари относились не к государственной, а к так называемой «местной промышленности».

дефицит и очереди и при Сталине были. Даже после отмены карточной системы в 1947 году. Так что не читай на ночь фантазии с сайтов приколов, дабы не смешить окружающих.

yhtyht77 · 13.01.2021, 23:56

Цитата:

Сообщение от Гость1

дефицит и очереди и при Сталине были. Даже после отмены карточной системы в 1947 году. Так что не читай на ночь фантазии с сайтов приколов, дабы не смешить окружающих.

Вполне допускаю. Не урожайный год . Не совершенство рынка . ( Наценка могла быть не больше 15 % от себестоимости ) . Но экономика то работала . Границы прикрыты . Сырьё в стране своё . Сначала кустари наводняют торговую сеть своими поделками которые числятся дифцитом . Через месяц пром кооперация подключается . Вопрос решается так же как на западе . Только в ограниченном ценовом диапазоне .

Марксизм . Дугин . С 27 минуты можно послушать пару предложений ...

https://www.youtube.com/watch?v=yqYUvylgMus&t=2584s

Парадоксальное изречение . Марксисты , если капитализм ещё не построен , должны его строить. Привет КПК .

Леонид Ильич™ · 14.01.2021, 00:15

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Вполне допускаю. Не урожайный год.

Вот вам урожайный год, и без последствий войны. 1940 год. Одно из писем трудящихся в ЦК ВКП(б), оно приведено в книге С.Г.Кара-Мурзы "Советская цивилизация", глава 12:

Цитата:

Уважаемые товарищи!

Я хочу рассказать о том тяжелом положении, которое создалось за последние месяцы в Сталинграде. У нас теперь некогда спать. Люди в 2 часа ночи занимают очередь за хлебом, в 5-б часов утра в очереди у магазина- 600-700-1000 человек. Когда вечером возвращаемся с работы, в хлебных магазинах хлеба уже нет. По вечерам они совершенно не торгуют хлебом. В центре Сталинграда имеется хлебный рынок, но там тоже ларьки закрывают в 7 часов вечера и не всегда бывает хлеб.

В городе нет дежурных магазинов, которые бы торговали до 3-4 часов ночи. Спрашивается, когда же рабочему человеку покупать хлеб и может ли он, особенно женщины-матери, оставлять детей на весь день голодными без хлеба и сами вынуждены работать натощак, не считая того, что перекусишь немножко в цеховой столовой, да и здесь хлеб к обеду не всегда подают.

Вы поинтересуйтесь, чем кормят рабочих в столовых. То, что раньше давали свиньям, дают нам. Овсянку без масла, перловку синюю от противней, манку без масла. Сейчас громадный наплыв населения в столовые, идут семьями, а есть нечего, никто не предвидел и не готовился к такому положению.

На рынке у нас творится что-то ужасное. Мясо кг стоит 25-30 руб., картофель - 50-60 руб. ведерко. Кислая капуста - 3 руб. блюдечко, пшено - 2 руб. 50 коп. - 3 руб. стаканчик, яйца - 15-16 руб. Молоко - 7-8 руб. литр и т. д. Рынок, т. е. торговля продуктами первой необходимости, вся находится в частных руках. Допустимо ли при социалистической системе государства, чтобы на рынке орудовали частники?

Мы не видели за всю зиму в магазинах Сталинграда мяса, капусты, картофеля, моркови, свеклы, лука и др. овощей, молока по государственной цене. Возмутительнее всего, что частники треплют наши нервы, как хотят. Цены повышают ежедневно, совершенно не торгуют вразвесную на весах. Капусту трусят ложечкой в малюсенькое блюдечко, это за 3 рубля. Картофель на 5-6 руб. сыпят в обрезную консервную банку, кислое молоко продают 1 руб. 70 коп. за граненый стаканчик, а не на литр. Если наш обком ВКП(б), облисполком, торгующие организации не умеют выполнять решения XVIII партсъезда о снабжении населения своей области, то ЦК ВКП(б) необходимо крепко заставить их выполнять свои решения.

Они даже не могут такого пустяка добиться - обязать продавать все продукты государственной мерой - килограммами и литрами. Наверное скоро наперстки пустят в ход хитрые спекулянты, если они уже пустили в ход стаканы и блюдечки и нагло выжимают с нас последнюю копейку.

Спрашивается, где же рабочему человеку брать денег на прожитие. Зарабатываем в день 7-10 руб., а, прожить - надо 20-25 руб. Почему же нам никто не соберется повысить ставки, а с нас везде берут втридорога.

У нас в магазинах не стало масла. Теперь так же, как в (бывшей) Польше, мы друг у друга занимаем грязную мыльную пену. Стирать нечем и детей мыть нечем. Вошь одолевает, запаршивели все. Сахара мы не видим с первого мая прошлого года, нет никакой крупы, ни муки, ничего нет. Если в городе у нас на поселке что появится в магазине, то там всю ночь дежурят на холоде, на ветру матери с детьми на руках, мужчины, старики по 6-7 тысяч человек. В городе в центре только в одном магазине торгует булками и кренделями. Здесь беспрерывно стоят у магазина три-четыре тысячи. Жди рабочий человек, пока купишь плюшку для ребенка.

Одним словом, люди точно с ума сошли. Знаете, товарищи, страшно видеть безумные, остервенелые лица, лезущие друг на друга в свалке за чем-нибудь в магазине и уже нередки у нас случаи избиения и удушения насмерть. В рынке на глазах у всех умер мальчик, объевшийся пачкой малинового чая.

Нет ничего страшнее голода для человека. Этот смертельный страх потрясает сознание, лишает рассудка, и вот на этой почве такое большое недовольство. И везде, в семье, на работе, говорят об одном: об очередях, о недостатках. Глубоко вздыхают, стонут, а те семьи, где заработок 150- 200 руб. при пятерых едоках, буквально голодают - пухнут.

Дожили, говорят, на 22 году революции до хорошей жизни, радуйтесь теперь!

Меры надо принимать немедленно и самые решительные, пока еще (народ) не взорвался.

В. Игнатьева - ЦК ВКП(б)

Еще одно такое письмо того же года:

Цитата:

Что заставило меня писать это письмо? На этот вопрос я отвечу так - безобразие, которое творится в нашей стране. Ответ не очень-то приятный, но считаю его правильным. Дело в том. Когда не было крупы, я говорил маме, "крупа будет", когда не стало сахара я сказал маме - "сахар будет. Не должно быть, чтобы в нашей стране не было сахара!" Дальше. Придя один раз из очереди за мануфактурой, мама начала обижаться, что нет мануфактуры, рассказывая как много было ее раньше. Я сказал, что мануфактуры нет, потому что наша страна переживает разруху, нанесенную ей империалистической и гражданской войнами. К тому же, и царская Россия была не очень-то развитой. В ответ на это она сказала: "Не развитая, да зато мануфактуры было сколько хочешь, а очереди даже не знали!" Я сослался на возросшую потребность, на широкого потребителя. Но сам подумал: "А и вправь в царской России индустрии совсем не было, сейчас мы ее построили. Текстильная ж промышленность была, а все-таки она не удовлетворяет нашего потребителя. Виной этому я считал малое внимание ЦК ВКП(б) и СНК. Почему бы, например, не поставить текстильную промышленность наряду с черной металлургией и не заботиться о ее росте. Но это я уже здорово отвлекся.

*Да, в конце разговора я сказал матери, что не дождемся мы и конца 2-й пятилетки, как будет у нас мануфактуры сколько хочешь. Но вот прошла 2-я пятилетка, началась третья, а мои предсказания не оправдались - мануфактуры не было и нет. Привезут ее иногда - народ давится. Почему ж нет рыбы, дык <так> я и сам не придумаю. Моря у нас есть и остались те же, какие были и прежде, но тогда ее было сколько хочешь и какой хочешь, а сейчас я даже представление потерял, какая она на вид. А между прочим японцу сдаем [моря] в аренду, чтобы он угнаивал рыбой свои поля. Наконец, где девался хлеб? Кажется и собрали мы 6 млрд. пудов зерна. Посчитаешь по 35 с лишним на каждого человека. Войны затяжной не было, а хлеба уже 2 месяца как нет.
...
Прошу Вас, дорогой Анастас Иванович, ответьте мне на все вопросы: почему нет мануфактуры, крупы, рыбы, обуви, сахара, конфет, спичек, почему не стало хлеба?

yhtyht77 · 14.01.2021, 00:28

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Вот вам урожайный год, и без последствий войны. 1940 год. Одно из писем трудящихся в ЦК ВКП(б), оно приведено в книге С.Г.Кара-Мурзы "Советская цивилизация", глава 12:

Еще одно такое письмо того же года:

Думаете спекулянты картошку закапывали в лесу ? Что б цену держать ?
Лавки закрывали скорее всего по тому что ограничен запас муки был. Можно было продать всё за сутки и дальше тока смотреть друг на друга . А так они растягивали торговлю по времени.
Что это было , я понятия не имею. Уже колхозы в 40 году должны были работать . Либо згноили зерно по пьяне где то на элеваторе . Либо сожгли случайно . Что б народ поставить на дыбы . Что угодно могло быть
В Петрограде в 17 году то же за хлебом сутками стояли . Потом оказалось что специально придерживали его . Какая то кодла бандитская .В результате , отречения Николя даже никто не заметил в марте .

Скорее всего всё продавалось за валюту . Внешняя торговля была полностью в руках государства . И оно решало что им нужнее . Голодные бунты или валюта .
Через год с палками против танков нужно было идти . Вот и весь выбор.

yhtyht77 · 14.01.2021, 01:02

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Вот вам урожайный год, и без последствий войны. 1940 год. Одно из писем трудящихся в ЦК ВКП(б), оно приведено в книге С.Г.Кара-Мурзы "Советская цивилизация", глава 12:

Встречьный вопрос Кара Мурзе . С какого перепугу первое в мире государство рабочих и крестьян нужно было обязательно свести на нет. Торговать только на золото . Покупать только зерно . Всё остальное под санкциями . Потом вот такие отрывки читать приходиться . Кто виноват ? Сталин ? Большевики ? А может есть ещё какие то мальчики и девочки которые очень сильно старались республику советов личиком об стол приложить ? А Германию на нас кто натравил ?
Они боялись что если в СССР всё получиться , то и у них без их частного капитала обойтись можно будет ? Соображаюют ребята . Только прогресс не остановить. Ему , капиталу частному всё равно конец пришёл. Как не оттягивали верёвочку . Уже капитолий штурмуют пролетарии . И это только начало.

Зерна нет . Продано. Всё остальное взлетает в цене . Компенсировать недоедание хлеба , приходилось пирожными . От суда и цены на продукты такие .

Леонид Ильич™ · 14.01.2021, 01:38

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Думаете спекулянты картошку закапывали в лесу ? Что б цену держать ? Лавки закрывали скорее всего по тому что ограничен запас муки был. Можно было продать всё за сутки и дальше тока смотреть друг на друга . А так они растягивали торговлю по времени. Что это было , я понятия не имею.

Вот именно, вы понятия не имеете. Но вы можете прочесть знаменитую книгу "Экономика дефицита" (в русском переводе "Дефицит") венгерского экономиста Янош Корнаи, написанную в конце 1970 гг. В ней детально показано, что и в Венгрии, и в СССР, и во всех странах, переходивших к социализму, после начала строительства социалистической экономики появлялся и углублялся дефицит. И описано, каким образом механизмы, заложенные в социалистической экономике, порождают дефицит и застой.

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Уже колхозы в 40 году должны были работать.

Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Леонид Ильич™ · 14.01.2021, 01:43

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

С какого перепугу первое в мире государство рабочих и крестьян нужно было обязательно свести на нет. Торговать только на золото .

Враньё вы распространяете, наглое и глупое. Прочтите справочники "Внешняя торговля СССР", там полностью опубликовано, что СССР продавал и что покупал в каждом году, с разбивкой по странам и по сотням групп товаров, в деньгах и в натуральных единицах. Справочники выложены на сайте istmat.info

yhtyht77 · 14.01.2021, 01:59

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Враньё вы распространяете, наглое и глупое. Прочтите справочники "Внешняя торговля СССР", там полностью опубликовано, что СССР продавал и что покупал в каждом году, с разбивкой по странам и по сотням групп товаров, в деньгах и в натуральных единицах. Справочники выложены на сайте istmat.info

Это общеизвестный факт. До войны у нас кредитных линий не было . План Маршала на нас не обкатывался . Брали оборудование за золото . Торговать могли только зерном . Если у вас есть другие данные , будьте любезны сбросте их тут .
Но в любом случае , речь слегка не об этом идёт . Тема крах СССР . Так вот крах ему наступил не тогда когда есть было нечего людям . А немного позже . Когда при одной из самых передовых экономик мира пришлось талоны вводить. Вот только тогда народ перемен захотел. А при Сталине все боль мень понимали откуда ноги растут . И по чему всё так не просто .
Что касается природы дефицита в социалистических экономиках , это можно и без умных книжек догадаться . Неуклонный рост благосостояния трудящихся , с отставанием производства товаров и услуг , обязательно должен порождать дефицит. В отличии от капитализма . Где такие вопросы решаются через поднятие цен на рынке . Есть спрос ? Значит поднимаем цены . Пока рынок не придёт в равновесие .

В сталинской экономике наоборот рынок заливался не деньгами , а товаром , который дешевел время от времени . При тех же зарплатах. О каком дефиците речь могла идти . Если сырьё не покупать за золото .
А пром кооперация вынуждена была следовать за монополистом - государством . Вот и весь фокус. После которого частный бизнес может нервно курить.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
В чем причины гибели СССР?	ELEKTRO	Преимущества и недостатки СССР	129	28.04.2015 22:31
Причины обвального дефицита товаров в СССР при Горбачеве (новый взгляд)	дисс	Новейшая история России	605	10.02.2015 20:26
Какие причины привели народ к недоверию СССР в 90 годы?	sufilya	Преимущества и недостатки СССР	125	30.11.2011 08:16
ИСТИННЫЕ ПРИЧИНЫ МИРОВЫХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ КРИЗИСОВ	жабинский сергей	Общение на разные темы	1	03.09.2010 23:10
Причины разрушения СССР	U237	Преимущества и недостатки СССР	21	25.07.2010 09:50