Крах СССР: причины истинные и мнимые. - Страница 37 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

yhtyht77 · 14.01.2021, 13:10

Цитата:

Сообщение от Гость1

Тока очень многим было не по карману.

Об чём и речь. А то у них там вона . Всё на свободном рынке . А у нас тюрьма народов .

Леонид Ильич™ · 14.01.2021, 13:18

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

На свободном наглитском рынке . Так и у нас на колхозных рынках всего навалом было всегда.

В Англии, слава Богу, колхозов не было никогда.

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Речь то идёт о талонах на товары которые государство считает нужным контролировать.

В Великобритании это были товары, которых было недостаточно для удовлетворения спроса. Поэтому их отпуск нормировался. Причем во всей торговле. Там не было такой дикости как "колхозные рынки", на которых втридорога продавались те же товары, которые должны быть в обычных магазинах.

yhtyht77 · 14.01.2021, 13:23

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

В Англии, слава Богу, колхозов не было никогда.

В Великобритании это были товары, которых было недостаточно для удовлетворения спроса. Поэтому их отпуск нормировался. Причем во всей торговле. Там не было такой дикости как "колхозные рынки", на которых втридорога продавались те же товары, которые должны быть в обычных магазинах.

Там рынок был как у нас сейчас. В смысле не контролируемых цен. Свободный . Так я вам и говорю. Если работать за хлеб и яблоки , где покупать товары и услуги лучше ? На рынке , не важно как он называется или по нормированным ценам . Пусть и ограниченно . По талонам.
И у них и у нас за кг картошки - мильён . У нас рублей у них фунтов . Или в магазине 1 кг в одни руки , но по 10 копеек . И у нас перечень таких товаров был больше в разы . Разве это плохо было для людей ?

Леонид Ильич™ · 14.01.2021, 14:19

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Там рынок был как у нас сейчас. В смысле не контролируемых цен. Свободный . Так я вам и говорю. Если работать за хлеб и яблоки , где покупать товары и услуги лучше ? На рынке , не важно как он называется или по нормированным ценам.

У вас в голове каша. В Великобритании не было различных типов торговли и не было нормированных цен.

Было только ограничение потребления отдельных товаров, типа ветчины, сахара, мыла и бензина, с помощью талонов. Перечень и нормы отпуска нормируемых продуктов в разные военные и послевоенные годы были разными.

Т.е. если для англичанина было установлено ограничение 900 грамм (2 фунта) сахара в месяц, то он не мог купить сахара больше этой нормы нигде -- ни на "колхозном рынке", ни в "кооперативном магазине", ни в "распределителе ЦК", ни где-то еще по "рыночным ценам". В любом магазине он мог приобрести сахар только по талону на сахар. А "колхозных рынков" и "распределителей ЦК" там, слава Богу, никогда не было.

yhtyht77 · 14.01.2021, 14:47

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

У вас в голове каша. В Великобритании не было различных типов торговли и не было нормированных цен.

Было только ограничение потребления отдельных товаров, типа ветчины, сахара, мыла и бензина, с помощью талонов. Перечень и нормы отпуска нормируемых продуктов в разные военные и послевоенные годы были разными.

Т.е. если для англичанина было установлено ограничение 900 грамм (2 фунта) сахара в месяц, то он не мог купить сахара больше этой нормы нигде -- ни на "колхозном рынке", ни в "кооперативном магазине", ни в "распределителе ЦК", ни где-то еще по "рыночным ценам". В любом магазине он мог приобрести сахар только по талону на сахар. А "колхозных рынков" и "распределителей ЦК" там, слава Богу, никогда не было.

Так где тюрьма народов была больше ? У нас или у нагличан ? Потерял талоны , всё , на месяц без диссерта остался ... Хороша свобода . Есть чем гордиться . У нас если деньги есть , проблем не было . В блокаду за золотое кольцо давали буханку хлеба на рынке .
Так где ж тогда ваш хвалёный рынок был веселее ? У нас , или у них . Где колхозов никогда не было .

Леонид Ильич™ · 14.01.2021, 16:44

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Так где тюрьма народов была больше ? У нас или у нагличан ?

Как вы хорошо знаете, из СССР вышли Украина, Молдавия, Белоруссия, Литва, Латвия, Эстония, Грузия, Армения, Азербайджан, Киргизия, Узбекистан, Таджикистан, Туркменистан и Казахстан. 7 из этих республик вышли из СССР по результатам референдумов, на которых от 74% до 99,8% участников высказались за независимость. И обратно в СССР эти страны категорически не хотят.

А из Великобритании не вышел никто. Шотландия провела референдум о выходе, но большинство шотландцев проголосовали за то, чтобы остаться в Великобритании.

Как говорите, почувствуйте разницу.

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Потерял талоны , всё , на месяц без диссерта остался ... Хороша свобода . Есть чем гордиться У нас если деньги есть , проблем не было . В блокаду за золотое кольцо давали буханку хлеба на рынке.

В Англии при потере всех талонов месяц без десерта. В СССР при потере всех карточек неделю можно продержаться если есть золотое кольцо, и его удастся продать. А потом помирай. Это по-нашему, это по-социалистически.

**В. Иванова** · 14.01.2021, 18:05

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Как вы хорошо знаете, из СССР вышли Украина, Молдавия, Белоруссия, Литва, Латвия, Эстония, Грузия, Армения, Азербайджан, Киргизия, Узбекистан, Таджикистан, Туркменистан и Казахстан. 7 из этих республик вышли из СССР по результатам референдумов, на которых от 74% до 99,8% участников высказались за независимость. И обратно в СССР эти страны категорически не хотят. (

Вы лжете

На самом деле правда такова:

Цитата:

За что на самом деле голосовали украинцы на референдумах в 1991 - году
Может у кого то сейчас округлятся глаза, но армии Донецкой и Луганской республик, с оружием в руках отстаивают те принципы, за которые их жители голосовали на референдумах 1991 года.

В этом году, 17 марта исполняется 25 лет всесоюзному референдуму о сохранении СССР. Вспомним как это было. Идею референдума инициировал президент Михаил Горбачев. После чего, съезд народных депутатов СССР принял постановление "О проведении референдума по вопросу о Союзе Советских Социалистических Республик". Вопрос предложенный на референдуме звучал так: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности ". По результатам этого референдума, за сохранение СССР проголосовали 113 512 812 (77,85%) человек. Против союза 32 303 977 (22,15%) граждан. 2 757 817 (1,86%) бюллетеней недействительны. Явка составила 185 647 355 (80, 03%).

В Украинской СССР ответили "ДА" Союзу 70,2%. Вместе со всесоюзным опросом, Украина провела свой референдум, на который вынесла вопрос: "Согласны вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Суверенных Государств на принципах Декларации про государственный суверенитет Украины". На этот вопрос ответили утвердительно 80,2%. Как видим, согласно украинскому вопросу Украинцы также выразили волю жить в союзе с другими республиками, но с более широкими правами. Из всех областей Украины, только 3 области Галичины (Львовская, Тернопольская и Ивано - Франковская) проголосовали против Союза.

Как ивестно, декларацию про государственный суверинитет Верховная Рада УССР приняла 16 июля 1990 года.
Очень важно вспомнить, что было написано в этом документе. Так в 4-ой главе, в которой говорится про гражданство Украинской ССР говорится:
Украинская ССР имеет свое гражданство и гарантирует каждому гражданину право на сохранение гражданства СССР.

В статье 6-ой сказано, что УССР имеет право на свою долю в общесоюзной собственности. Решение вопросов общесоюзной собственности решается на договорной основе с другими республики.

И самое важное записано в последних строчках:
Декларация является основой для новой Конституции, законов Украины и
определяет позиции Республики при заключении международных договоров.
Принципы Декларации про суверенитет Украины используются для
заключения союзного договора.

Как видим, в декларации несколько раз упоминается слово "союз". Декларация, не лишала граждан Украины советского гражданства и должна была лечь в основу нового союзного объединения.

Несмотря на то, что большинство населения Украины 17 марта 1991 года проголосовало за сохранение Союза, на Украине 1 декабря того же года проходит еще один референдум, на котором предлагается высказать свое отношение к акту о независимости Украины. Вопрос звучал так: "Подтверждаете ли вы акт провозглашения независимости Украины". С точки зрения закона СССР № 1409-1 от 0.304.90г "О порядке решении вопросов связанных с выходом союзной республики из СССР", этот референдум был незаконным, так как он, не соответствовал ряду положений этого документа. Например, повторный опрос должен был проводится не ранее, чем 10 лет после первого. Акт провозглашения независимости Украины, был принят 24 августа 1991 года. Но и в этом документе была строка: "Свершая декларацию про государственный суверенитет Украины". Поэтому, 90,32% сказавших "ДА" акту о независимости, также голосовали и за положения декларации.

Что было дальше, все помнят. 8 декабря собрались в Беловежской Пуще руководители России, Украины и Белоруссии и покончили с Советским Союзом. Хотя народ, им на это право не давал. Правда, вместо СССР было решено создать его суррогат - СНГ, который потихоньку слили.

Фактически, в случае с Украиной, провели классическую технологию рейдерского захвата. В политике стала преобладать точка зрения Галичан. В руководстве и парламенте Украины активно действовала прозападная, пятая колона. Всякий раз, при упоминании о сотрудничестве с Россией, она поднимала жуткую истерику про "зраду" украинских интересов. С первых дней независимости, украинские СМИ, с утра до вечера вещали о том, что Россия не избавилась от имперских амбиций, только и думает о том, как снова закабалить бедную Украину. В итоге, экономические и культурные связи между Россией и Украиной стали рушиться. Про выполнение пунктов декларации забыли. Конституцию написали под диктовку западных советников. Закончилась эта история в 2014 году так, как и положено всем рейдерским атакам - силовым захватом власти с помощью так называемых активистов евромайдана.

Теперь, как любил говорить первый президент Украины Леонид Макарович Кравчук: " Маемо - що маемо". Украина пришла к гражданской войне, потери территорий и деиндустриализации экономики. На одной из передач политического ток - шоу "Свобода слова", Кравчук агитировал за вступление Украины в НАТО. Когда ему сказали, что декларация о государственном суверенитете, предполагает Украину вне военных блоков, он ответил: "Что такое декларация? Пустая бумажка". Надо было бы ему задать вопрос, часто ли он подписывал пустые бумажки, занимая должность первого лица республики.

Если бы соблюдались принципы заложенные в Декларации о государственном суверенитете, можно было бы избежать распада страны и гражданской войны. В этом документе, написано много чего интересного. Сторонникам майдана полезно было бы узнать, что 2 - ая глава гласит: От имени всего народа может выступать исключительно Верховная Рада Украинской СССР. Ни одна политическая партия, организация, другие группировки (такие, как шайка протестующих в центре Киева) и отдельные личности не имеют права выступать от имени народа.

Также, декларация гарантировала всем национальностям, которые проживают на территории Республики, право на их свободное национально - культурное развитие. А теперь вспомним, за что боролся юго - восток Украины: за союз с Россией, против вступление в НАТО, за русский язык. Это так называемые украинские националисты подрывали устои законности, в угоду западным спонсорам.

То, как поступила самозваная киевская власть с Донбассом, выглядит следующим образом. Допустим вы купили телевизор. Дома заметили, что он работает некорректно и его характеристики не соответствуют написанному в инструкции. Вы приходите в магазин и говорите о своих претензиях. А вас, вместо того чтобы выслушать, бьют кулаком в лицо с криком: "Тебе что, сука! Наш товар не нравится?!".

Еще, очень важный факт который замалчивается. Государственная дума РФ, своим постановлением от 15 марта 1996 года № 157 - II ГД, денонсировала Беловежские соглашения, признала их незаконными (нарушает волеизъявление народа на референдуме и не утвержденные Съездом народных депутатов) и подтвердила законность референдума от 17 марта 1991 года. Так что, Россия из СССР не выходила. Крымчане в 2014 году еще раз подтвердили свой выбор 1991 года - ушли к России, как правоприемнице Советского Союза.

Наши враги путем манипуляций, хорошо научились выдавать ложь за правду. У них в этом плане многовековой исторический опыт. Мы, к сожалению не всегда должным образом отстаиваем свои позиции. Например, сказала Хилари Клинтон, что Россия стремится воссоздать СССР, так чиновники в Кремле сразу спешат оправдываться, что это не так. Между прочим, результат референдума 17 марта 1991 года никто не отменял. Остается верить, что когда нибудь власть это поймет, наберется смелости и громко заявит об этом. Тем более, что Советский Союз по - прежнему продолжает жить в сердцах миллионов жителей 1/6 части суши планеты Земля.

Так что Вы, как истинный либераст, манипулируете и подменяет истину своими домыслами, кои Вам удобны . А этим манипулированием вы привели ССССР к краху и войнам в бывших советских республиках. А прикрываетесь лживо и лицемерно волей народа

thinker · 14.01.2021, 19:51

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

...результат референдума 17 марта 1991 года никто не отменял...

.....Так-то оно так. Но чести и совести эпохи — КПСС, которая обязана была воплотить пожелания советских трудящихся в жизнь, не стало.
.....Ушла в небытие.

крепыш · 14.01.2021, 22:30

Цитата:

Сообщение от thinker

.....Так-то оно так. Но чести и совести эпохи — КПСС, которая обязана была воплотить пожелания советских трудящихся в жизнь, не стало.
.....Ушла в небытие.

Как всё быстро меняется в этой жизни! Вчера организация сидела на троне, а сегодня уже под троном!

Сергей Таганрогский · 14.01.2021, 22:36

Цитата:

Сообщение от thinker

.....Так-то оно так. Но чести и совести эпохи — КПСС, которая обязана была воплотить пожелания советских трудящихся в жизнь, не стало.
.....Ушла в небытие.

Может потому и ушла в небытие, что воплощала в жизнь не пожелания трудящихся, а хотелки узкого круга номенклатуры?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
В чем причины гибели СССР?	ELEKTRO	Преимущества и недостатки СССР	129	28.04.2015 22:31
Причины обвального дефицита товаров в СССР при Горбачеве (новый взгляд)	дисс	Новейшая история России	605	10.02.2015 20:26
Какие причины привели народ к недоверию СССР в 90 годы?	sufilya	Преимущества и недостатки СССР	125	30.11.2011 08:16
ИСТИННЫЕ ПРИЧИНЫ МИРОВЫХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ КРИЗИСОВ	жабинский сергей	Общение на разные темы	1	03.09.2010 23:10
Причины разрушения СССР	U237	Преимущества и недостатки СССР	21	25.07.2010 09:50