Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.02.2016, 20:57   #291
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Деньги обезличивают результат труда, порождая цепочки перепродаж, организованные ворами и барыгами, а не производителями.
Не деньги породили собственника, первого перекупщика продукта труда работника. Он и есть первый барыга, захватчик общего имущества в свое владение, и порождающий этим наем работника.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2016, 21:08   #292
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Не деньги породили собственника, первого перекупщика продукта труда работника. Он и есть первый барыга, захватчик общего имущества в свое владение, и порождающий этим наем работника.
С чего Вы взяли, что не деньги?
Вам это нашептала Обезьяна Дарвина?
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2016, 23:07   #293
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Не деньги породили собственника, первого перекупщика продукта труда работника. Он и есть первый барыга, захватчик общего имущества в свое владение, и порождающий этим наем работника.
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
С чего Вы взяли, что не деньги?
Вам это нашептала Обезьяна Дарвина?
А с чего Вы взяли, что деньги?
Они ведь не живые, ничего сделать сами не могут.
Или у Вас они могут все?
Дурочку не включайте!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 01:04   #294
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Не деньги породили собственника, первого перекупщика продукта труда работника. Он и есть первый барыга, захватчик общего имущества в свое владение, и порождающий этим наем работника.

А с чего Вы взяли, что деньги?
Они ведь не живые, ничего сделать сами не могут.
Или у Вас они могут все?
Дурочку не включайте!
Возможно, Вы бессмертный горец Ду́нкан Макла́уд, и помните первого перекупщика?
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 07:01   #295
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Если нельзя, то почему Вы это правило нарушаете?
Вы что, божий представитель?
Вы самозванец!
То же Борис. Общества нет, пока оно не определено, как граждане России (или другая общность людей).
Он тоже самозванец!

Верно Вы говорите, я самозванец, как и каждый из нас, предлагающий свой способ организации жизнедеятельности общества. Общества нет, пока его не организовали. Неуправляемая толпа не общество. Управление начинается тогда, когда какой-нибудь "самозванец" не приведет толпу в управляемое состояние. А далее надо рассуждать каким образом это управление осуществлено... Вот тут-то и сработает толпа производителей, желающих чего-то другого. В их толпе появится авторитет большинства, организует их и начнет искать способ, как стать во главе всего общества. Вот тот самый способ организации общества и способ победить и важен, это то, что мы здесь и ищем и найдем только тогда, когда наберемся соответствующего УМА ! Оказывается решение этой задачи находится в нашем уме, которого пока еще нет. Где он? Как его получить? Вот в чем суть наших споров. А решение совсем на поверхности... Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 08:46   #296
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

СИНТЕЗ И ПОПЫТКИ ПОКУШЕНИЯ НА ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ РОССИИ.

Ленин и государство.

Собственность.


«Как невесту Родину мы любим,
Бережем, как ласковую мать!».

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
"Гои – всегда были собственниками."
"стали Изгоями, отщепенцами. И это были предпосылки к капитализму."
Так кто создал капитализм, гои или изгои?
Мне не нужна власть СОВСЕМ, я хочу владеть только собой, и не хочу власти над собой, от кого бы она не исходила (в том числе и от собственника).
Обратите внимание на мои слова…
Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Гои - это те, кто идет к солнцу. Изгои - это те, кто пишет против солнца. В семье не без урода, и уроды ушли от Гоев, вышли Из гоев, и стали Изгоями, отшепенцами. И это были предпосылки к капитализму.

Те, кто, например, из Рая, те - Израи. Итак, товарищ Лихачев, Вы хотите установить власть свою над Гоями. Собственного имущества у Вас нет. Потому Вам и нужна власть.
Уважаемый Лихачев, я могу говорить и писать в любой русской транскрипции. Например, «я хожу в школу» и, равно, «Ай гоу ин скуул». Как угодно. Но, в любом случае, я – Гой, то есть ходячий. Тот, кто не ходит (не работает), вероятно, урод, по природе своей или по несчастью. Конечно, уродство порождено Гоями, оно от Гоев, из Гоев. Изгой – это есть (is) Гой, но инвалид. Сначала некоторые Гои пытались физически избавлялся от своего уродства (закон Спарты). Но таким попыткам противостояло Православие (если ударило Зло по одной щеке, то поставь другую). От уродства нельзя избавиться через посредство ответного уродства.

Да, уважаемый Лихачев, Гои всегда были собственниками, и всегда ими будут. Потому, что их собственность наполняется результатами их движения (Гоизма) или труда, работы.
Вы спрашиваете, кто создал капитализм, Гои или Изгои?


Простой вопрос и простой ответ. [B][I]Капитализм организовали и осуществили Изгои еще в эпоху матриархата.

Сейчас мы все с глубокой древности живем еще в эпоху патриархата. Про эпоху матриархата мы не можем знать потому, что о нем нет источников знаний. Но можем судить о нем, наблюдая наши семьи. Карл Маркс – только гениальный ученый для своего времени, но и Великий ученый для всех последующих времен. Естественно, он не мог видеть модели происхождения человека в водной среде. Для осуществления своей теории исторического материализма достоверными источниками были дарвинизм, антропология, археология и другие научные достижения для его времени, времени Маркса. Вполне логично Маркс выводит происхождение человека от обезьяны в своей теории. Любые религиозные высказывания об этом для него были нелепостью. В принципе не столь важно и происхождение людей, важным является лишь то, как мы сейчас живем. Третья мировая война у нас уже не за порогом. Марксизм легко использует существующая политэкономия всевозможными вариациями экономикс и разнообразием их авторов. Это и свидетельствует об одной стороне Величия Маркса. Но есть и другая сторона этого Величия. Это марксизм-ленинизм. Ленин не столько следовал марксизму, сколько сумел продолжить Маркса. НЭП Ленина – не забава это, не ленинское заблуждение, ошибка, или вынужденное отступление от марксизма, продолжение идей Маркса о коммунизме. [B][I]Это Новая политика в противодействие политической экономии.

Сейчас мы все живем в иные времена, чем Маркс. Мы имеем все возможности видеть и глубже, и дальше, и ввысь, свое прошлое, свое настоящее и свое будущее. Обращает внимание то, что ни Маркс, ни Ленин не отрицали собственность, как это делает, в отличие от них, уважаемый товарищ Лихачев.

Всеобщий объективный закон Формы и Содержания. Если есть форма, то есть и содержание. Если есть содержание, то есть и форма. Действие этого закона наблюдается повсеместно и всегда.

Форма – это есть (суть) оболочка, отграничивающая свое содержание от окружающей внешней среды.

Определение содержания через посредство формы уже в данном случае не требуется. Определяя форму, определяется и её содержание. В то же время, если требуется обратить внимание…

Содержание – это есть содержимое формы, отграниченное ей от внешней среды. Тавтологии здесь не наблюдается. Это как «равносторонний треугольник – это равноугольный треугольник» и «равноугольный треугольник – равносторонний треугольник». Равные стороны и равные углы – так это не одно и то же. Потому и нет тавтологии, круга, когда определяемое определяется через само определяемое.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
А вместе они защищают интересы управленцев. Не смотря на то, что один отрицает отношения собственности, другой слово собственность (которое ничего не определяет, и являющееся словом мусором и паразитом) готов повторять его через слово, дабы его никто его не забыл.
Все просто, если вспомнить, кто есть кто!
Уважаемый Лихачев, Православие, светское и религиозное, защищает права людей, в том числе и управленцев. В том числе и Ваши права человека.

Все люди не зря говорят, что вещи надо называть своими именами. В противном случае, говорящий не понимается людьми, либо глуп, либо целенаправленно запутывает людей. Беспокоится о последних не следует, цели его не осуществимы. Собственность – прежде всего термин, слово, имя. Оно исторически складывалось и входило в бытие людей. Но, раз это так, то это слово должно что-то означать. Итак,…

Собственность – это есть (суть) форма и содержание существования и развития всех живых существ, в том числе и людей, в условиях им удовлетворяющим, их не отрицающих.

Человек-собственник – это человек, у которого есть своя собственность.
Человек-владелец – это человек, который владеет своей или не своей собственностью.

Власть – это есть (суть) способность человека, ряда людей, народа, ряда народов, проявляемая в умении владеть не своей собственностью, как своей, через посредство насилия в отношении объективно-законных собственников или их обмана, или используя первое и второе в их совокупности.

Термин «власть» можно не употреблять. Можно употреблять «руководство» или «управление», но суть «власти», если она объективно, фактически, есть, не изменится. Равно, вместо слова «руководство» можно использовать слово «власть». Сути вещей и предметов – неизменны. Но, к сожалению, всё через посредство слов перемешано на столько, что люди, при всём стремлении к пониманию друг друга, в общем-то, не понимают, порой, самих себя. И в политике, и на обычном бытовом уровне.

Чтобы избежать дурных и не желаемых последствий такого положения вещей, когда люди не понимают друг друга, когда третья мировая война уже не за порогом, когда терроризм достиг всей полноты своего созревания, когда в России возможны события типа Февральской революции во всех вариациях и наименованиях, необходима Новая логика. Понимаемая всеми и каждым человеком однозначно и легко. Можно или нельзя решить такую задачу, но другого выбора нет.

Замечу только, что Великая Октябрьская социалистическая революция – это особое историческое событие в истории человечества. Она не вписывается в теорию революций. Она следует вслед за Февральской, но не является её продолжением. Так день не следует из ночи.

В то же время, Перестройка в СССР – именно продолжение Февраля-17.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 19:09   #297
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Возможно, Вы бессмертный горец Ду́нкан Макла́уд, и помните первого перекупщика?
Я живу настоящим, и этого достаточно, ибо оно содержит в себе все прошлое.
А У Вас деньги ЖИВЫЕ!?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 19:21   #298
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Верно Вы говорите, я самозванец, как и каждый из нас, предлагающий свой способ организации жизнедеятельности общества. Общества нет, пока его не организовали. Неуправляемая толпа не общество. Управление начинается тогда, когда какой-нибудь "самозванец" не приведет толпу в управляемое состояние.
Вам еще раз написать, что общество развивается в соответствии с развитием интересов работника? Толпа имеет свойство РАЗВИВАТЬСЯ. И ни один самозванец, ничего изменить не может! Он может только определить направление развития, создать "сказку" в которую поверят далеко не все. А все, просто ЖИВУТ и развивают экономику себе во благо. Просто решают вопросы сегодняшнего дня, и им наплевать на теорию оторванную от жизни. Единственно, что можно, это показать жизнь со всех сторон, а люди сами выберут, что им на пользу.
Совершенствовать вертикаль, как Вы предлагаете, означает совершенствовать рабство. Только "самостоятельный" работник, может быть СВОБОДНЫМ на деле, а не считать себя таковым доверяя самозванцам.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 19:40   #299
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Обращает внимание то, что ни Маркс, ни Ленин не отрицали собственность, как это делает, в отличие от них, уважаемый товарищ Лихачев.
И Маркс и Ленин отрицают собственность.
Ф.Энгельс. "Наем должен быть уничтожен."
А это значит отношения собственности должны быть уничтожены.
Ленин, уничтожил частную собственность, но государственную собственность уничтожить не успел, или не время еще было.
А сегодня условия таковы, что государственная собственность не успев восстановится (в этом сомнений нет), будет уничтожена большинством собственников (управленцев всех мастей). Большинство, живущее воровством по закону, откажутся воровать САМИ.
И больше отношений собственности не будет, как нет рабовладения, феодального права, капитализма, гос капитализма.
Сегодня капитализм общественный, который я определяю, как нтеллектуальный капитализм управленцев, последняя стадия развития отношений собственности. Которая прошла через века, для того, что бы исчезнуть навсегда.
Весь мир к этому идет. За интеллектуальным капитализмом будет социализм, равное право каждого на использование общего имущества и своего продукта труда. И каждый работник, получив право использовать свой продукт труда самостоятельно, станет свободным.
Я и соратники, сделали главное. Показали природу возникновения общего имущества, его создателя и порядок его использования (профессия согласно способностям и самостоятельное предложение продукта труда работника потребителю).
Время неумолимо приближает нас к равенству прав, на обеспечение своей жизни, и настоящей независимости работника от диктата захватчика и бандита собственника!
Время ничто, жизнь все!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 29.02.2016 в 20:21.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 21:53   #300
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

[QUOTE=Свой_взгляд;629002] Толпа имеет свойство РАЗВИВАТЬСЯ. И ни один самозванец, ничего изменить не может!
/QUOTE]


...если этот самозванец не "самостоятельный производитель" от бога, который таковым становится сразу при рождении...
А толпа это стадо животных без управления каким-нибудь самозванцем. В таком состоянии она не только не может развиваться, но даже не может существовать. А Вы хотите чтобы в толпе появился "самостоятельный производитель" Вы смешон. Извините.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Логика как таковая Иноземцев Политэкономический ликбез 16 20.09.2024 18:00
Диалектическая логика Вадим Времяонович Политэкономический ликбез 10 09.09.2024 08:11
ЛОГИКА ПОВЕДЕНИЯ А.Сергеев. Угрозы России и братским народам 2 15.06.2012 05:00
Фракция КПРФ на защите Русского Православия Сергей Советский Русская культура и искусство 298 18.10.2008 20:55
логика объяснений mnemo Наука и образование 2 30.01.2008 19:32


Текущее время: 04:46. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG