Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.03.2016, 08:06   #301
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

СИНТЕЗ И ПОПЫТКИ ПОКУШЕНИЯ НА ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ РОССИИ.

Ленин и государство.

Собственность.


Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
И Маркс и Ленин отрицают собственность.
Нет фактов, что Маркс и Ленин отрицают собственность. Допустимо говорить и писать, например, о частной собственности на средства производства, и пытаться доказать это, и доказывать, что общественная собственность на средства производства эффективней частной собственности. Но нельзя отрицать собственность вообще и любых частных её проявлениях. Так нельзя, например, отрицать газы, в том числе и угарный газ, лишь важно избегать дыхания таким газом. Что есть, то есть, чего нет, того и нет. Никто Вас не упрекает, что у Вас нет собственности. На нет и спроса нет.
Но на какую-либо работу я Вас не найму. Ну, что с Вас взять, если у Вас ничего нет, нет собственности?
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Энгельс. "Наем должен быть уничтожен."
А это значит отношения собственности должны быть уничтожены.
А, зачем уничтожать наем? Принципиально, наем не признается принуждением. Здесь действует простой социальный закон «спроса и предложения». Найма не может быть, когда человек вне общества других людей. Найма нет при мобилизации. Во всех остальных случаях – найм. И, обусловлен он обменами собственности между собственниками. Отношения собственности исчезают тогда и только тогда, когда людей лишают их собственности другие люди, применяя насилие или обман, то есть, происходит покушение на их собственность.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Ленин, уничтожил частную собственность, но государственную собственность уничтожить не успел, или не время еще было.
Ленин не уничтожал частную собственность. Да, и не мог он этого сделать. Для выполнения социалистических задач он старался использовать общественную собственность на средства производства.

Государственной собственности, в принципе, не может быть. Если говорим, государственная собственность, мы не лжем и не заблуждаемся, а говорим истину в условно переносном смысле. Дело в том, что государство не является живым существом, а собственность есть форма и содержание существования и развития любого живого существа. Мы можем правильно сказать, что шкура медведя есть часть собственности медведя. Но мы не можем правильно сказать, что медведь собственность своей шкуры. Государство суть форма народа в нем, национального или многонационального. Любой народ –живое существо. Следовательно, государство является собственностью народа в нём, как шкура медведя является собственностью медведя. И, если, в таком случае, мы говорим о государственной собственности, то говорим в условно-переносном смысле, а, действительно, говорим о народной собственности.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
А сегодня условия таковы, что государственная собственность не успев восстановится (в этом сомнений нет), будет уничтожена большинством собственников (управленцев всех мастей). Большинство, живущее воровством по закону, откажутся воровать САМИ.
Ни один юридический закон не поощряет воровства, а запрещает покушение не на свою собственность преследованием с угрозой наказания. Тот закон, который каким-либо образом покрывает воровство, не является юридическим законом, а является воровским законом. Например, уголовный закон определяет, что те деяния, действия или бездействия, признаются преступлениями, которые преследуются настоящим законом, а те деяния которые не преследуются законом, но являющиеся фактическим преступлениями, таковыми не признаются. Это воровской закон, но не юридический. Поэтому некоторые воры считают себя «ворами в законе». А, правоохранительная система государства бессильна в борьбе с ними.

Ворами могут быть и управленцы, и другие работники.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
И больше отношений собственности не будет, как нет рабовладения, феодального права, капитализма, гос капитализма.
А вы верьте этому. Но вас обманули.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Сегодня капитализм общественный, который я определяю, как нтеллектуальный капитализм управленцев, последняя стадия развития отношений собственности. Которая прошла через века, для того, что бы исчезнуть навсегда.
Общественного капитализма быть не может, как не может быть божественного Ада. Капитализм всегда над обществом людей, но никогда ни в обществе людей.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Весь мир к этому идет. За интеллектуальным капитализмом будет социализм, равное право каждого на использование общего имущества и своего продукта труда. И каждый работник, получив право использовать свой продукт труда самостоятельно, станет свободным.
Какая разница в том, каким интеллектом обладает капитализм? Никакой. Социализм не может следовать за капитализмом. Как день не может следовать за ночью. Это ночь вытесняется Днем. Так и капитализм может быть вытеснен социализмом. По-моему, если не ошибаюсь, именно Ленин, сначала хотел организовать социализм в отдельно взятой стране, и шаг за шагом вытеснить капитализм.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Я и соратники, сделали главное. Показали природу возникновения общего имущества, его создателя и порядок его использования (профессия согласно способностям и самостоятельное предложение продукта труда работника потребителю).
Время неумолимо приближает нас к равенству прав, на обеспечение своей жизни, и настоящей независимости работника от диктата захватчика и бандита собственника!
Время ничто, жизнь все!
Никакое имущество не может вне собственности. Вор использует имущество не своей собственности в качестве имущества своей собственности, которой у него нет. Но использует, и ради этого придумывает всякие «заморочки», чтобы обмануть объективно-фактических собственников.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2016, 19:22   #302
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Свой_взгляд.
Толпа имеет свойство РАЗВИВАТЬСЯ. И ни один самозванец, ничего изменить не может!
Борис Кирпиченко.
...если этот самозванец не "самостоятельный производитель" от бога, который таковым становится сразу при рождении...
А толпа это стадо животных без управления каким-нибудь самозванцем. В таком состоянии она не только не может развиваться, но даже не может существовать. А Вы хотите чтобы в толпе появился "самостоятельный производитель" Вы смешон. Извините.
Не признавать, что работник имеет некоторую степень свободы в обеспечении своей жизни, может только абсолютно глупый человек.
Я уверен в том, что свобода работника будет только увеличиваться, с ростом его образования.
А Вы стремитесь полностью лишить работника свободы в обеспечении его жизни, считаете работника настолько глупым и темным, что сравниваете его со стадом. Пытаетесь выбиться в вожаки стаи. Тем самым определили Ваш уровень развития. Темный Вы человек, а так научно начинали!
Извините.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 01.03.2016 в 19:30.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2016, 19:38   #303
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
А, зачем уничтожать наем? Принципиально, наем не признается принуждением. Здесь действует простой социальный закон «спроса и предложения». Найма не может быть, когда человек вне общества других людей. Найма нет при мобилизации. Во всех остальных случаях – найм. И, обусловлен он обменами собственности между собственниками. Отношения собственности исчезают тогда и только тогда, когда людей лишают их собственности другие люди, применяя насилие или обман, то есть, происходит покушение на их собственность.
Нет собственности, есть имущество. Есть вещи созданные потребителем для общего использования.
Частная собственность равна государственной собственности. И то и другое, общее имущество захваченное частью общества.
Наем сегодня принуждением не признается, а завтра будет признан таковым.
Вы же считаете капитализм злом. Почему наем не будет признан таким же злом, раз на его основе возник капитализм? Будет признан! Признали одно, признаете и другое.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2016, 19:41   #304
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
А вы верьте этому. Но вас обманули.
А Вам можно в бога верить? Не считаете, что Вас ОБМАНУЛИ?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 01.03.2016 в 20:20.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2016, 19:45   #305
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Никакое имущество не может вне собственности. Вор использует имущество не своей собственности в качестве имущества своей собственности, которой у него нет. Но использует, и ради этого придумывает всякие «заморочки», чтобы обмануть объективно-фактических собственников.
Предметом отношений собственности является созданное потребителем имущество, захваченное частью общества во владение и отданное работнику в наем за плату.
Заморочки Вы тут создаете, чтобы обмануть объективно-фактических владельцев общего имущества.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2016, 09:29   #306
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Предметом отношений собственности является созданное потребителем имущество, захваченное частью общества во владение и отданное работнику в наем за плату.
Заморочки Вы тут создаете, чтобы обмануть объективно-фактических владельцев общего имущества.
Чтобы определить чьим имуществом владеет тот или иной человек, нужно иметь представление о собственности и понятие о ней. В противном, принадлежность имущества, чье оно, не определяется.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2016, 20:50   #307
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Чтобы определить чьим имуществом владеет тот или иной человек, нужно иметь представление о собственности и понятие о ней. В противном, принадлежность имущества, чье оно, не определяется.
Не определенное уже ОПРЕДЕЛИЛИ!
Никакой собственности нет, есть имущество, и разное его использование.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2016, 22:12   #308
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Не определенное уже ОПРЕДЕЛИЛИ!
Никакой собственности нет, есть имущество, и разное его использование.
Никакой имущественной собственности у Вас нет. У Вас есть имущество и разное его использование. Но это же не Ваше имущество. Сегодня Вы используется не свое имущество. Завтра Вам не разрешат использовать не свое имущество. Свое имущество Вам никто не предоставит.

Но, наивных людей людей еще много, вот и продолжайте морочить им голову. Каждый достоин только своего образа жизни. Вы вправе жить не своей собственностью.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 00:07   #309
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

СИНТЕЗ И ПОПЫТКИ ПОКУШЕНИЯ НА ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ РОССИИ.

Ленин и государство.

Собственность.


Первое.

Мной уже неоднократно сказано, что Православная религия, и не имеет значения, каким определяющим конкретным именем она называется, будь то христианская, или какая-то иная, проповедует триединство Бога. При этом триединый Бог признается Абсолютом. Следовательно, таким образом определяется Абсолют. Абсолют может быть только триединым. Бог же – это всего лишь термин или слово, имя, которое присваивается Абсолюту, которым именуется Абсолют в известных конкретных случаях. Но, равно, в других конкретных случаях допустимы и другие подходящие наименования для Абсолюта.

Вопрос: Абсолют – это реальность или действительность, независимая от наличия людей в ней?

Так издалека я подхожу к Величию Ленинского Гения. Пора, Апрель не за горами…
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 01:27   #310
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

СИНТЕЗ И ПОПЫТКИ ПОКУШЕНИЯ НА ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ РОССИИ.

Ленин и государство.

Собственность.


Второе.

Обращает на себя внимание высказывание Православных религиозных верующих: «Во имя Отца, Сына и Святого Духа. Аминь!». Слово «Аминь» означает лишь фиксацию, закрепление данного высказывания. Но само высказывание не определяет Абсолюта. Есть лишь дополнение, что Бог – Вездесущ. То есть, имеет место в во всем большом и во всём малом, везде, не проявляя пределов, ограничений, границ. Но здесь Абсолют лишь характеризуется, но не определяется. В такие вещи можно лишь верить, но не знать. Потому и Православная вера.

Тогда новый вопрос: можно ли познать Абсолют, какими бы именами его ни наделяли люди бы?
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Логика как таковая Иноземцев Политэкономический ликбез 16 20.09.2024 18:00
Диалектическая логика Вадим Времяонович Политэкономический ликбез 10 09.09.2024 08:11
ЛОГИКА ПОВЕДЕНИЯ А.Сергеев. Угрозы России и братским народам 2 15.06.2012 05:00
Фракция КПРФ на защите Русского Православия Сергей Советский Русская культура и искусство 298 18.10.2008 20:55
логика объяснений mnemo Наука и образование 2 30.01.2008 19:32


Текущее время: 04:49. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG