ЛОГИКА ПРАВОСЛАВИЯ - Страница 33 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 07.03.2016, 08:04

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

А, что дальше? А дальше собственность, из которой весь сыр и бор. Сыр в мышеловке, а бор – это есть сбор, с кого дань, с кого налоги.

Нет отношений собственности, без имущественных отношений.
Имущественные отношения ПЕРВИЧНЫ, но не являются причиной возникновения отношений собственности. Отношения собственности порождены захватчиками общего имущества.
Что такое Храм господень?
Он создан верующими, для самих верующих и верующими используется. Он никогда не будет предметом отношений собственности. Он закреплен за именем прихода, приход им владеет и управляет для всех верующих. Это имущественные отношения.
А теперь скажите, есть у церкви собственность?

Свой_взгляд · 07.03.2016, 12:10

Социализм, шаг первый и второй.
Первый шаг.
Никакой прибыли нет! Все расходы на производство продукта труда оплачены ПОТРЕБИТЕЛЕМ, всем обществом. В том числе и развитие производства оплачено ПОТРЕБИТЕЛЕМ. Разложите выручку на составные части, и Вы сами поймете, что нет не оплаченного труда, поскольку нет не оплаченного продукта труда, если продукт этот востребован обществом.
Социализм не был построен только по причине не верного толкования экономики и не возможности обеспечения управления ею от каждого работника. Первая причина заложена капиталистами (К.Маркс), вторая не образованное общество, которое нуждалось в вожаке.
А вожак не смог устоять перед роскошью, после Сталина, и с каждым поколением становился все вшивый и корыстный. Число управленцев неуклонно росло, и в 80 году превысило половину от числа всех работоспособных. С 85 года, советская власть стала превращаться в советы управленцев. 92 году управленцы взяли власть над рабочим посредством своего большинства, уничтожили СССР, и стали строить элитный капитализм управленцев. Но они ошиблись, акционерами (хозяевами для рабочего) они не стали, их тут же ободрали, и заставили служить олигархам.
Теперь впереди у каждого БЕДНОСТЬ, и не дай бог гражданская война, которую Путин с Медведевым уже семь раз миновали.
Работник свободен только тогда, когда использует созданный им продукт труда сам и для обеспечения своей жизни. Это необходимое условие равенства и справедливости. Такого никогда не было, и многие считают, что это не возможно осуществить.
Не возможное, возможно!
Работник имеет зависимость не от общества, а от власти. Власть необходима для сохранения государственности. Вот на этой игле всех и держат. Власть никогда не будет служить народу, если будет иметь право брать у работника столько, сколько ей нужно. Ей всегда мало, и это прямая дорога к бедности всех. Что мы сегодня и имеем. Итог использования обществом фискальной экономики, на основе отношений собственности, это всегда передел имущества народа между частями общества, бедность всех и войны.
Это должно быть понятно всем!
Второй шаг.
Свобода и равенство работника начинаются с владения работником своим продуктом труда.
Нет договора между работником и гос. управленцем, значит нужно его создать. Это первый шаг к оздоровлению экономики, возврат общества к производительному труду, и к правовому государству.
Права можно иметь, только предоставив их другим, а пока работник бесправен, ни о каком правовом государстве говорить не приходится!
Потому и живем в бандитском государстве, где вожаки решают, как нам жить!
Посмотрите на Украину! Что ждет нас, подумайте сами?

Алексей1 · 07.03.2016, 12:22

Собственник может уничтожить имущество, владелец - нет.
Отвергая право собственности - тем самым, избавляемся от коллективных свалок и помоек, и переносим их на свои квадратные метры.
Графа - утилизация мусора исчезает из жировок.

Свой_взгляд · 07.03.2016, 12:34

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Собственник может уничтожить имущество, владелец - нет.

Собственник - владеет тем, что создано другими (посредством силы или обмана).
Владелец - владеет тем, что создал сам (путем обмена на свой продукт труда).
И хватит про помойки, не смешно не грамма!

Леонид Ильич™ · 07.03.2016, 12:55

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Собственник - владеет тем, что создано другими (посредством силы или обмана).
Владелец - владеет тем, что создал сам (путем обмена на свой продукт труда!

Дети, студенты и пенсионеры это собственники т.к. своего продукта труда у них нет. По своевзглядовски так выходит.

Алексей1 · 07.03.2016, 13:04

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Собственник - владеет тем, что создано другими (посредством силы или обмана).
Владелец - владеет тем, что создал сам (путем обмена на свой продукт труда).
И хватит про помойки, не смешно не грамма!

Вам Ильич уже говорил, что Благодаря разделению труда все на планете пользуются тем что создано другими.
Вы уже обзавелись микроскопом, что бы узреть свою долю в общественном труде?

Свой_взгляд · 07.03.2016, 13:31

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Дети, студенты и пенсионеры это собственники т.к. своего продукта труда у них нет. По своевзглядовски так выходит.

Дети, студенты и пенсионеры, это иждивенцы.
Я вижу Вам тоже нравится повторять слово собственность, значит Вы паразит, не имеющий своего продукта труда, как нет его и у собственника.
"По своевзглядовски так выходит."

Свой_взгляд · 07.03.2016, 13:40

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Вам Ильич уже говорил, что Благодаря разделению труда все на планете пользуются тем что создано другими.
Вы уже обзавелись микроскопом, что бы узреть свою долю в общественном труде?

Разделение труда предполагает обмен продуктами труда.
А где Вы видите обмен?
Собственник делит, как хочет, и никакого рынка (свободного обмена продуктами труда) нет.
Общественного труда нет, есть труд конкретного работника и его продукт труда.
Думайте, что пишите!
Мне не нужен микроскоп, я возьму и сам использую свой продукт труда.
Тогда ЗАВОЕТЕ, и служить прибежите, на колени упав!
Хамить научились, а ума нет! Куда ты денешься без куска хлеба?
Управлять останутся те, кто первый повернется лицом к рабочему.
А те, кто повернется жопой, получит в нее пинок сапогом.
И свободен, метла в зубы.

Алексей1 · 07.03.2016, 14:43

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Разделение труда предполагает обмен продуктами труда.
А где Вы видите обмен?
Собственник делит, как хочет, и никакого рынка (свободного обмена продуктами труда) нет.
Общественного труда нет, есть труд конкретного работника и его продукт труда.
Думайте, что пишите!
Мне не нужен микроскоп, я возьму и сам использую свой продукт труда.
Тогда ЗАВОЕТЕ, и служить прибежите, на колени упав!
Хамить научились, а ума нет! Куда ты денешься без куска хлеба?
Управлять останутся те, кто первый повернется лицом к рабочему.
А те, кто повернется жопой, получит в нее пинок сапогом.
И свободен, метла в зубы.

И что меняет пенсионер, мечтающий о власти, на кредитки ЦБ?

Свой_взгляд · 07.03.2016, 15:50

Цитата:

Сообщение от Алексей1

И что меняет пенсионер, мечтающий о власти, на кредитки ЦБ?

У Вас мозги заклинило на собственности, и Вы иного не видите.
Услуга управления будет такой, какую запросит работник (ПОТРЕБИТЕЛЬ).
Власть гос. управленца над работником закончится, он потеряет контроль над продуктом труда работника, и теперь уже навсегда.
Отношения собственности и найма будут уничтожены самими собственниками (УПРАВЛЕНЦАМИ всех мастей), иначе из бедности и войн не выйти, а глупых нет. Каждый сам будет использовать свой продукт труда, и власть будет служить народу за пайку, ей определенную работником.
Интересы работника творят историю, а нам дано видеть, думать и делать выводы, как каждому жить дальше.
Вы именно этим заняты каждую минуту, любое Ваше действие направлено на обеспечение Вашей жизни. И я уверен в том, что выводы Вы сделаете правильные. Сам себе никто не враг. Право на жизнь получит тот, кто признает право на жизнь другого. Выбора нет!
Стадия развития интеллектуального капитализма завершилась, плоды ее очевидны, делайте Ваш выбор!

07.03.2016, 12:10	#322
Свой_взгляд Местный Регистрация: 10.11.2012 Адрес: Россия Сообщений: 25,198 Репутация: 296	Социализм, шаг первый и второй. Первый шаг. Никакой прибыли нет! Все расходы на производство продукта труда оплачены ПОТРЕБИТЕЛЕМ, всем обществом. В том числе и развитие производства оплачено ПОТРЕБИТЕЛЕМ. Разложите выручку на составные части, и Вы сами поймете, что нет не оплаченного труда, поскольку нет не оплаченного продукта труда, если продукт этот востребован обществом. Социализм не был построен только по причине не верного толкования экономики и не возможности обеспечения управления ею от каждого работника. Первая причина заложена капиталистами (К.Маркс), вторая не образованное общество, которое нуждалось в вожаке. А вожак не смог устоять перед роскошью, после Сталина, и с каждым поколением становился все вшивый и корыстный. Число управленцев неуклонно росло, и в 80 году превысило половину от числа всех работоспособных. С 85 года, советская власть стала превращаться в советы управленцев. 92 году управленцы взяли власть над рабочим посредством своего большинства, уничтожили СССР, и стали строить элитный капитализм управленцев. Но они ошиблись, акционерами (хозяевами для рабочего) они не стали, их тут же ободрали, и заставили служить олигархам. Теперь впереди у каждого БЕДНОСТЬ, и не дай бог гражданская война, которую Путин с Медведевым уже семь раз миновали. Работник свободен только тогда, когда использует созданный им продукт труда сам и для обеспечения своей жизни. Это необходимое условие равенства и справедливости. Такого никогда не было, и многие считают, что это не возможно осуществить. Не возможное, возможно! Работник имеет зависимость не от общества, а от власти. Власть необходима для сохранения государственности. Вот на этой игле всех и держат. Власть никогда не будет служить народу, если будет иметь право брать у работника столько, сколько ей нужно. Ей всегда мало, и это прямая дорога к бедности всех. Что мы сегодня и имеем. Итог использования обществом фискальной экономики, на основе отношений собственности, это всегда передел имущества народа между частями общества, бедность всех и войны. Это должно быть понятно всем! Второй шаг. Свобода и равенство работника начинаются с владения работником своим продуктом труда. Нет договора между работником и гос. управленцем, значит нужно его создать. Это первый шаг к оздоровлению экономики, возврат общества к производительному труду, и к правовому государству. Права можно иметь, только предоставив их другим, а пока работник бесправен, ни о каком правовом государстве говорить не приходится! Потому и живем в бандитском государстве, где вожаки решают, как нам жить! Посмотрите на Украину! Что ждет нас, подумайте сами? __________________ Приглашаю на мою страницу. Проза РУ. https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Логика как таковая	Иноземцев	Политэкономический ликбез	16	20.09.2024 18:00
Диалектическая логика	Вадим Времяонович	Политэкономический ликбез	10	09.09.2024 08:11
ЛОГИКА ПОВЕДЕНИЯ	А.Сергеев.	Угрозы России и братским народам	2	15.06.2012 05:00
Фракция КПРФ на защите Русского Православия	Сергей Советский	Русская культура и искусство	298	18.10.2008 20:55
логика объяснений	mnemo	Наука и образование	2	30.01.2008 19:32

07.03.2016, 12:22	#323
Алексей1 Местный Регистрация: 27.03.2013 Сообщений: 4,335 Репутация: 1123	Собственник может уничтожить имущество, владелец - нет. Отвергая право собственности - тем самым, избавляемся от коллективных свалок и помоек, и переносим их на свои квадратные метры. Графа - утилизация мусора исчезает из жировок.