ВН ЛЕБЕДЕВ

вас маркс давно бы поставил к стенке под дула диктатуры пролетариата...... так как вы есть безобразно плохо маскирующийся ---оппортунист, и антимарксист



при коммунизме нет стоимости.......... и никуда она-стоимость при коммунизме не переносится, так как ее-стоимости нет при коммунизме

зазубрите это - antonoyury ,иначе вы есть --антимарксист



для немарксиста-- antonoyury :
http://www.esperanto.mv.ru/wiki/inde...EC%EE%F1%F2%FC
Поскольку при коммунизме есть плановое общественное производство и распределение продуктов производства, то, следовательно, стоимость при коммунизме не существует.

Пропорции в производстве и распределении при коммунизме (включая социализм) соблюдаются через план и учёт затраченного рабочего времени, но не через рынок и не через категорию стоимости.

Александр Степанов

Вообще-то вас правильно здесь товарищи поправляют, так как понятие стоимость - это понятие товарного производства, и стоимость проявляется лишь при обмене. Так что все ваши портянки - это вообще ни о чем, нас интересует не стоимость, а трата общественного времени на производство общественного продукта, и стоимость здесь ваще ни при чем.

.....союз свобод*ных людей, работающих общими средствами производства и планомерно [selbstbewuβt] расходующих свои индивидуаль*ные рабочие силы как одну общественную рабочую силу...

....Весь продукт труда союза свободных людей представляет собой общественный продукт. Часть этого продукта служит снова в качестве средств производства. Она остается общественной. Но другая часть потребляется в каче*стве жизненных средств членами союза. Поэтому она должна быть распределена между ними. Способ этого распределения будет изменяться соответственно характеру самого общественно-производственного организма и ступени исторического разви*тия производителей. Лишь для того, чтобы провести параллель с товарным производством, мы предположим, что доля каждого производителя в жизненных средствах определяется его рабо*чим временем. При этом условии рабочее время играло бы двоякую роль. Его общественно-планомерное распределение устанавливает надлежащее отношение между различными тру*довыми функциями и различными потребностями. С другой стороны, рабочее время служит вместе с тем мерой индиви*дуального участия производителей в совокупном труде, а сле*довательно, и в индивидуально потребляемой части всего продукта. Общественные отношения людей к их труду и про*дуктам их труда остаются здесь прозрачно ясными как в про*изводстве, так и в распределении....
Капитал, К.Маркс, т.1, стр. 88-89.

И где вы, уважаемый здесь видите хоть намек про какую-либо стоимость? Боле, того, эта цитата из Капитала, говорит о том, что коммунистические отношения возможны при любом развитии ПС!!!, если к ним подойти разумом, а не желудком с загребуще-хватательным рефлексом. Ни один человек не может сожрать больше, чем ему это надо без ущерба для здоровья, к тому же мы в этот мир приходим нагими, нагими считай и уходим, и большего одного комплекта похоронного белья ты с собой один черт не унесешь!!!

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Надо же, товарищ В.Н.Лебедев меняет квалификацию, отказываясь от своей двуяйцевой схемы с крантиком-регулятором КР!!!, так вы, товарищ В.Н.Лебедев, вскоре станете настоящим коммунистом!!!

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

ВН ЛЕБЕДЕВ

новая теория Политэкономии есть и разработана в России и именно В Н Лебедевым ..а не типа немцем- марксом (к тому же россиифобом для которого "реакционные нации" прежде всего это русская нация.не просто русский царизм как "жандарм европы" поэтому вся эта реакционная нация должна быть уничтожена в ходе мировой революции. писалось об этом откровенно черным по белому) , перевравшим по его-маркса идеологическому невежеству объективные законы природы, диалектики диамата.



маркс это по сути шулер, который участвуя в создании законов диалектики материализма ..... сам же послал их на три буквы , когда ему потребовалось измыслить совершенно неправильную и противоречащую объективным законам ...его -маркса идеологию в его ,в этом плане сатанистких, работах


Маркс требовал по отношению к системе общество государство (противореча по сути себе, как одному из основателей диалектики и диамата) :


1. не признавать и нарушать закон о раздвоении системы на противоположности (требуя их уничтожить);

2. уничтожить действие закона единства и борьбы противоположностей (требуя их уничтожить);

3. уничтожить разность потенциалов (требуя уничтожить противоположности) в материалистической системе общество государство, что ведет к уничтожению внутреннего источника саморазвития системы ОГ и, в соответствии с объективным законом природы, без разности потенциалов (как разности потенциальных энергий противоположностей) любой материалистический процесс существовать не может, а, следовательно, система ОГ слабеет и самоуничтожается или ее уничтожают сильные конкуренты, обладающие внутренним источником саморазвития.

В связи с изложенным "Капитал", в части идеологии, есть ущербный продукт, развившийся в идеологически ущербный м-л ( противоречащие объективным законам природы, диалектики и диамату).



для соображающих и разумных, здесь изложено правильное, строго соответствующее объективным законам природы законам диалектики диамата :




1. В. Н Лебедев . Инновационный Новый Политический Концепт. Начала Но-
вой Политэкономии. Гармонизм (от слова «гармония») – общественная система.
Комплексно-Факторная Теория Стоимости (КФТС) (междисциплинарный подход) ISBN 978-5-7422-5038-8. СПб. :Изд-во Политехн. ун-та, 2015.

2. В Н Лебедев "Начала новой политэкономии". Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г ссылка

3. В Н Лебедев.
"ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях". Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1 ссылка .

4. Лебедев В.Н. "Комплексно-факторная теория стоимости" (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. ссылка

5. Лебедев В.Н. "Критерий определения справедливого общества". СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
ссылка

[size=14pt]маркс это по сути шулер,
который участвуя в создании законов диалектики материализма ..... сам же послал их на три буквы , когда ему потребовалось измыслить совершенно неправильную и противоречащую объективным законам ...его -маркса идеологию в его ,в этом плане сатанистских, работах[/size]

только садомазохисты по сию пору боготворят этих марксообразных сатанистов , ввергающих, их безграмотной идеологией (противоречащий объективным законам природы диалектики диамата), людей в самоуничтожение

Александр Степанов

Ну вот, опять двадцать, поспешил я похвалить тов. В.Н.Лебедева, а он опять свою ахинею понес!!!

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

antonoyury

И с чегой-то Вы взяли, что Ваши выводы это и есть марксизм. То что Маркс не упомянул о стоимости продукции при коммунизме, так мало ли о чем Маркс не упомянул. Просто не успел. Это с Вашей стороны не доказательство.
Когда же капиталисты декларировали стоимость продукции? Стоимость проявляется при капитализме только на рынке в виде цены товара, точнее, в виде соотношения цен. В этом и заключается регулирующее действие закона стоимости. Еще И.В. Сталин писал что закон стоимости при социализме перестает действовать. Нет в производственной сфере рынка, нет товара, нет его цены. И действительно соотношение трудовых затрат, как индивидуальных, так и общественно необходимых может и должно быть учтено при разработке плана. Но это не значит, что при разработке плана не учитывается полная стоимость продукции. Отсутствие такого учета приведет к дисбалансу экономики.
При коммунизме в условиях коммунистического самоуправления реализация плана происходит с помощью взаимодействия системы ОГАС с контролирующей ролью Советов снизу до верху, чем обеспечивается не только целенаправленное плановое развитие общества , но и оптимальное использование при этом всех возможностей. Других путей к освобождению общественного и индивидуального труда не предвидится. В автоматическую систему управления должны быть заложены законы и правила. Я пытаюсь их вывести через параметр стоимости. (общественно необходимых затрат труда) . Если у Вас другой метод предлагайте свой расчет, такой, который можно алгоритмизировать. (Не забудьте как прошлый, так и свободный труд)

ВН ЛЕБЕДЕВ

ахинея это твоя степонов планида.... так как ты ахинея и есть

у меня все строго в соответствии с объективными законами природы диалектикт диамата

Александр Степанов

С этим никто и не спорит?


Ну и?, в чем тады должна учитываться стоимость, если нет базара и цены с баблом? Кстати, цена это денежное выражение стоимости.


А что разве учет обязательности вести в бобле? К тому же еще дедушка Ленин говорил, что Социализм - это учет и контроль!!! К тому же, при Социализме должен работать ....Закон планомерного (пропорционального) развития народного хозяйства является регулятором распределения средств производства и рабочей силы в социалистическом хозяйстве в соответствии с основным экономическим законом социализма. Он требует, чтобы хозяйство велось в плановом порядке, чтобы все элементы народного хозяйства развивались пропорционально, чтобы материальные, трудовые и финансовые ресурсы использовались наиболее разумно и эффективно.... http://anticomprador.ru/publ/politeh...ix/52-1-0-1004

Кстати, в том же СССР деньги вовсе были и не деньгами, а скорее марксовыми квитанциями в сфере индивидуального потребления, а в сфере производства средств производства они были всего-лишь учетными единицами, и то этот момент работает только в стадии Социализма, а при переходе на коммунистическую стадию, когда распределение будет по потребности, то и эта вещь уже исключается и уже не нужна будет никакая политэкономия.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

antonoyury

Ну Вот опять Вы про карточки и про личные потребности. Предлагается обеспечить потребности производства, а развитие производства даст возможность распределять и продукцию для населения по потребностям. Общественно необходимый труд останется всегда, от того что я его называю его как Маркс стоимостью, что тут не так.

antonoyury

О коммунистическом законе эффективности затрат труда
Развитие экономики общества определяется не только количеством продукции, но и её качеством. Предложения О.К. Антонова, сделанные им в свое время, по оценке количества и качества продукции с помощью коэффициента народно-хозяйственных показателей (НХП) не были внедрены. При их внедрении они дали бы возможность оценки направлений развития производства и правильно ориентировали бы плановые органы. Однако этого не случилось по причинам отсутствия системы, имеющей возможность их все учитывать. Такую систему можно было создать (ОГАС) но предпочли при планировании использовать расчеты по объему , что приводит к уклону в сторону экстенсивного развития вместо интенсивного, дополнительно неспособность плановых органов к учету всех параметров решили рыночными методами – введением хозрасчета.
Если мы все-таки решимся использовать НХП при построении теории, то мы будем вынуждены кроме процесса производства анализировать процесс потребления.
И действительно политэкономия производства при капитализме была достаточно исследована Марксом и его предшественниками. В дальнейшем она бала развита последующими и современными исследователями. Политэкономия социализма советскими учеными исследовалась только с точки зрения производства. Влияние качества проявляется в процессе потребления. Проблема качества при капитализме решается рынком. При социализме рынок ограничен, и сводится постепенно к нулю, решить проблему качества призваны плановые и контролирующие органы.
Без теории потребления разумно решать проблему не возможно. Однако политэкономия потребления не развивалась.
Настоящая работа не претендует на статус основополагающей, но рассчитывает вызвать интерес к решению возникающих задач, и стимулировать других исследователей на продолжение анализа и поиска закономерностей.
Начнем рассмотрение с более простой задачи (поддающейся количественной оценке), задачи расчета производственного потребления. Стоимость продукции производства включает в себя стоимость производственного потребления С. До сих пор она рассматривалась как целое, однако процесс развития делает её не постоянной, появляется её переменная часть. Да и постоянная включает в себя составляющие различной природы.
Стоимость продукции в коммунистическом обществе определяется как W=C+D
Рассмотрим состав части стоимости С с точки зрения потребления. С состоит из сырья, полуфабрикатов, станков и промышленных установок, энергоносителей, недвижимости, а также технологической документации. Производство потребляет все это в виде амортизации недвижимости и оборудования, прямого потребления сырья и полуфабрикатов, обновления документации. При потреблении проявляется качество потребляемой продукции, но по-разному.
Таким образом, с точки зрения производственного потребления разделяется на части:
С=С1+ С2+С3+С4,
где С1 - стоимость энергоносителей, С2 - стоимость сырья и полуфабрикатов, С3 - стоимость амортизации оборудования, С4 - стоимость технологической документации.
Качество С1 состоит в непрерывной подаче и наличии резервов для компенсации экстренных ситуаций. Оно заключается в стабильности и и не меняется при потреблении.

Качество С2 состоит в минимизации отходов и в большей степени готовности, позволяющей сократить последующие операции относительно норматива отходов и непроизводительных затрат. Стоимость продукции используется не полностью из-за отходов, с другой стороны полноценность обработки позволяет экономить затраты труда,, то есть стоимость,
Качество С3 состоит в надежности оборудования и его ресурсе. Надежность и увеличенный ресурс позволяет увеличить время эксплуатации оборудования и уменьшить потребности в его замене и амортизации.

Качество С4 состоит соответствии документации оптимальному технологическому процессу соотношение прошлого интеллектуального труда и производительности труда было исследовано ранее

В стабильном цикле производства С1 величина постоянная, ПС1=ПС
ПС2 = С2∙(1-х) ∙(1+y), где х – относительная величина отходов, y – относительная величина выполнения дополнительных операций в производстве полуфабриката
ПС3= С3•Т/Тн •П/Пн, где Т – ресурс устанавливаемого оборудования,
Тн – ресурс заменяемого оборудования,
П –производительность устанавливаемого оборудования,
Пн – производительность заменяемого оборудования, нармированная производительность во всем обществе
Документация является переменной продукцией
ПС4= С4 •П/Пн , где П производительность после и до внедрения измененной документации
Суммарное качество потребляемой продукции определяется формулой
(Спотребления –Спроизводства)/Спроизводства.
Суммарная стоимость С = (С1+С2+С3+С4)
Отношение частей С и целого различно для различных производств.
Часто встречающееся соотношение:
С1=0,7С
С2=0,1С
С3=0,1С
С4=0,1С
Потребительская стоимость в этом случае выражается формулой
ПС=С•( 0,1 •()•() +0,1•Т/Тн •П/Пн+ 0,1•П/Пн+0,7)
Расчет потребительской стоимости позволяет рассчитать эффеивность производственного процесса и уровень предприятия.
Мы получили Стоимость и потребительную стоимость , однако обе стоимости могут быть рассчитаны как исходя из абстрактных затрат труда, так и из конкртных для данного предприятия и его потребителей. Кроме того , стоимость может быть рассчитана как суммарная, - стоимость всей продукции, так и удельная , стоимость единицы продукции.
Можно предложить определять уровень производства предприятия L (его эффективность) формулой:
L=ПсаΣ/Сиу, где ПсаΣ -суммарная абстрактная потребительская стоимость, Сиу - индивидуальные конкретные затраты труда на единицу продукции
Оценка изменений эффективности должна производится с точки зрения затрат на модернизацию производства . Такая оценка касательно производительности труда производилась ранее, считая влияние затрат на эффективность аналогичным получим:
dL/Lн = ж, где ж•D - часть добавленной стоимости, идущая на совершенствование производства.

Общественное потребление не дает непосредственного дохода , но оно способствует развитию рабочей силы и её способности к созданию добавленной стоимости. что способствует не только повышению производительности труда, но и стиранию различий физического и умственного труда.
Рост личного потребления есть итоговый результат повышения эффективности производства, личное потребление не нормируется при расчете естественно ограниченных личных потребностей, и нормируется для потребностей, удовлетворение которых влияет на жизнь окружающих индивидуума людей.