Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.03.2016, 11:55   #41
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
До определённого момента. Пока конкуренция не начинает тормозить дальнейший прогресс в развитии производительных сил. Когда производство укрупняется до максимума, то конкуренция становится опасной с точки зрения нерационального расходования ресурсов общества. Да и в конечном итоге, она становится просто ненужной. Процесс укрупнения ведь в конечном итоге всё равно завершится тем, что останется на рынке только один крупный производитель.
Конкуренцию не следует рассматривать с точки зрения нерационального расходования ресурсов общества по той простой причине, что именно сама конкуренция является причиной самого рачительного расходования ресурсов общества. Почему?! Да потому что, чтобы выдержать конкурентную борьбу каждый из участников должен постоянно стремиться к сокращению издержек производства опять таки с тем, чтобы минимизировать себестоимость единицы выпускаемой продукции, а значит иметь возможность минимизировать цену на неё.
Что касается стремления каждого конкурента к желанию монополизировать рынок, то как раз для этого и существует государство, которое обязано следить за данными процессами и недопускать таких явлений по вполне понятным причинам.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2016, 12:00   #42
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Антимонопольное законодательство не позволяет .
Совершенно верно. Только нужно добавить, чтобы это антимонопольное законодательство работало не только на бумаге, но и реально в экономике.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2016, 12:14   #43
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Не знаю где Вы там это раскопали (конкретной ссылки на литературный источник Вы не приводите), но факт остаётся фактом - эта система соцсоревнования сработала и хвалёный западный капитализм с естественной конкуренцией был по темпам промышленного роста превзойдён и воззвание Сталина за неполных 3 предвоенных пятилетки пройти то, что хвалёная западная конкуренция умела пройти в 50-100 лет воплотилось в реальность. Это факты, а не мифы.
Я бы с Вами согласился только в одном случае, а именно, если бы эти темпы промышленного роста были так хороши не только в количественном отношении, что само по себе важно, но и в качественном. Одно дело опережать по миллионам тонн чугуна, стали и т.д. И совсем другое дело иметь от этого не только качественные конкурентноспособные танки, пушки и боевые самолеты, но и прежде всего конкурентноспособные на мировом рынке автомобили, телевизоры, холодильники и т.д.
И вообще нужно признать так называемый социализм, а если говорить проще, государственный монополистический капитализм, не выдержал конкуренции с простым конкурентным капитализмом в части основных экономических показателей себестоимости единицы продукта и особенно что очень важно в номенклатуре и качестве производимого продукта.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2016, 13:32   #44
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Конкуренцию не следует рассматривать с точки зрения нерационального расходования ресурсов общества по той простой причине, что именно сама конкуренция является причиной самого рачительного расходования ресурсов общества. Почему?! Да потому что, чтобы выдержать конкурентную борьбу каждый из участников должен постоянно стремиться к сокращению издержек производства опять таки с тем, чтобы минимизировать себестоимость единицы выпускаемой продукции, а значит иметь возможность минимизировать цену на неё.
Что касается стремления каждого конкурента к желанию монополизировать рынок, то как раз для этого и существует государство, которое обязано следить за данными процессами и недопускать таких явлений по вполне понятным причинам.
Капиталист их и снижает эти издержки, только не путём сокращения количества используемых ресурсов (хотя и это тоже конечно), а путём понижения стоимости рабочей силы. Это доказано ещё 150 лет назад и действует и поныне. Я тут уже приводил данные официальные Росстата - около 28 % работающих россиян получают зарплату менее 17 тыс. рублей (данные на 2015 год - можете зайти на сайт Росстата и проверить).
Расточительность в использовании ресурсов при капитализме особенно чётко видна при кризисах перепроизводства, когда для того, чтобы сохранить цену товара на рынке, капиталист попросту уничтожает излишки. Наверняка помните про недавний относительно молочный кризис в Европе, когда фермеры в связи с понижением цены, выливали молоко десятками и сотнями тонн на улицы и поля. Это так для примера. Или вот, например, безработица. Почему в СССР её не было? Почему армия безработных - это характеристика только капитализма. Именно в силу конкуренции - сокращая издержки, капиталист выкидывает на улицу рабочих, а на оставшихся увеличивает нагрузку - эксплуатацию.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2016, 13:36   #45
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Я бы с Вами согласился только в одном случае, а именно, если бы эти темпы промышленного роста были так хороши не только в количественном отношении, что само по себе важно, но и в качественном. Одно дело опережать по миллионам тонн чугуна, стали и т.д. И совсем другое дело иметь от этого не только качественные конкурентноспособные танки, пушки и боевые самолеты, но и прежде всего конкурентноспособные на мировом рынке автомобили, телевизоры, холодильники и т.д.
И вообще нужно признать так называемый социализм, а если говорить проще, государственный монополистический капитализм, не выдержал конкуренции с простым конкурентным капитализмом в части основных экономических показателей себестоимости единицы продукта и особенно что очень важно в номенклатуре и качестве производимого продукта.
Всему своё время. Сначала создайте тяжёлую промышленность, развейте производство самого главного - средств производства. Без этого никогда не расширишь производство продуктов потребления, ибо производство продуктов потребления зависит от производства средств производства. Это известная ещё с Капитала Маркса истина. Для любого толкового экономиста. А оборонная промышленность - основа тяжёлой индустрии. Слишком мало времени СССР прожил в условиях мирного развития. Из 70 с небольшим лет - не более 50 наверное (с учётом необходимости ликвидации катастрофической разрухи после двух войн). Но за это время СССР добился колоссальных успехов. А вот капиталистическая Россия за половину этого срока смогла добиться чего-то хотя бы близкого к этому?
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2016, 20:15   #46
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Капиталист их и снижает эти издержки, только не путём сокращения количества используемых ресурсов (хотя и это тоже конечно), а путём понижения стоимости рабочей силы. Это доказано ещё 150 лет назад и действует и поныне.
Не действует . Хватит выдумывать . Стоимость рабочей силы сейчас выше , чем 150 лет назад .

Цитата:
Я тут уже приводил данные официальные Росстата - около 28 % работающих россиян получают зарплату менее 17 тыс. рублей (данные на 2015 год - можете зайти на сайт Росстата и проверить).
И тут не действует . Стоимость рабочей силы даже в России сейчас выше, чем в царской России 150 лет назад . Возразите, посмеёмся .

Цитата:
Расточительность в использовании ресурсов при капитализме особенно чётко видна при кризисах перепроизводства, когда для того, чтобы сохранить цену товара на рынке, капиталист попросту уничтожает излишки. Наверняка помните про недавний относительно молочный кризис в Европе, когда фермеры в связи с понижением цены, выливали молоко десятками и сотнями тонн на улицы и поля. Это так для примера.
В СССР не было излишков, например, обуви и текстильной продукции ?
И куда потом девали этот залежалый товар ?

Цитата:
Или вот, например, безработица. Почему в СССР её не было? Почему армия безработных - это характеристика только капитализма. Именно в силу конкуренции - сокращая издержки, капиталист выкидывает на улицу рабочих, а на оставшихся увеличивает нагрузку - эксплуатацию.
Почему не было безработицы ? Это потому что из-за низкого уровня механизации, там где должна была работать техника, работали вручную . СССР не поспевал за научно-техническим прогрессом . Вот пример :

"Труд" февраль 1975г.
"В ожидании инструмента"


В большем разрешении : http://www.imageup.ru/img87/2377952/...menta-x900.jpg

Низкое качество и уровень организации ремонтно-строительных работ справедливо вызывают много жалоб и нареканий .... Ремонтники испытывают острую нехватку инструмента, строительно-отделочных машин и средств малой механизации .... Когда же ... специальных механизмов и электроинструментов у рабочих ... будет достаточно ?
.... Проблема ... является наболевшей для большинства строительных и в особенности ремонтно-строительных организаций ... До сих пор ряд работ выполняется вручную . Причина .... в недостатке электроинструмента, строительно-отделочных машин и других средств малой механизации .
.... В нашей стране производится 475 миллионов квадратных метров кровельного листа в год .... ни одно предприятие не выпускает машин, облегчающих тяжёлый труд кровельщиков . ... днём с огнём не сыщешь ... штукатурно-смесительных агрегатов ... машин для шлифовки полов . ...
.... Не хватает и других отделочных машин и электроинструмента . Даже обыкновенные сверлилки, кое-где дефицитны . О существенной нехватке убедительно свидетельствуют цифры ... Потребность народного хозяйства в отделочных машинах, электро- и пневмоинструменте в 1974-1975 гг. будет удовлетворена всего на 50-60 процентов .
.... механовооружённость ... у ремонтников в два раза ниже, чем в капитальном строительстве . Заявки ремонтно-строительных трестов РСФСР на некоторые виды отделочных машин , выполняются всего на пять процентов ....
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2016, 21:37   #47
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Не действует . Хватит выдумывать . Стоимость рабочей силы сейчас выше , чем 150 лет назад .



И тут не действует . Стоимость рабочей силы даже в России сейчас выше, чем в царской России 150 лет назад . Возразите, посмеёмся .
Радует. Это меня радует. У антисоветчиков уже не хватает наглости утверждать, что стоимость рабочей силы сейчас выше, чем в СССР - только к царской России они готовы её приравнять. Что же соглашусь с Вами - по сравнению с царской Россией рабочему сейчас действительно живётся полегче. Вот только это не заслуга капиталистической России, а заслуга 70-летнего социализма, который и создал всё то, что позволяет олигархам за счёт подачек со своего стола получше несколько чем в царское время кормить рабочих.
Но вот с советским временем сравнить это убожество Вы уже не рискуете. Это уже прогресс.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 15:35   #48
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
И тут не действует . Стоимость рабочей силы даже в России сейчас выше, чем в царской России 150 лет назад . Возразите, посмеёмся .
Сейчас ниже в 40 раз.
Средняя зарплата в сентябре 1997 г.- 1млн. 260 тыс.
Средняя зарплата в январе 2016г.-32122 р
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2016, 11:25   #49
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от крепыш
Я бы с Вами согласился только в одном случае, а именно, если бы эти темпы промышленного роста были так хороши не только в количественном отношении, что само по себе важно, но и в качественном. Одно дело опережать по миллионам тонн чугуна, стали и т.д. И совсем другое дело иметь от этого не только качественные конкурентноспособные танки, пушки и боевые самолеты, но и прежде всего конкурентноспособные на мировом рынке автомобили, телевизоры, холодильники и т.д.
И вообще нужно признать так называемый социализм, а если говорить проще, государственный монополистический капитализм, не выдержал конкуренции с простым конкурентным капитализмом в части основных экономических показателей себестоимости единицы продукта и особенно что очень важно в номенклатуре и качестве производимого продукта.

Maкедонский 1977:
Всему своё время. Сначала создайте тяжёлую промышленность, развейте производство самого главного - средств производства. Без этого никогда не расширишь производство продуктов потребления, ибо производство продуктов потребления зависит от производства средств производства. Это известная ещё с Капитала Маркса истина. Для любого толкового экономиста. А оборонная промышленность - основа тяжёлой индустрии. Слишком мало времени СССР прожил в условиях мирного развития. Из 70 с небольшим лет - не более 50 наверное (с учётом необходимости ликвидации катастрофической разрухи после двух войн). Но за это время СССР добился колоссальных успехов. А вот капиталистическая Россия за половину этого срока смогла добиться чего-то хотя бы близкого к этому?

Крепыш:
Извините, но Вам не кажется, что нам постоянно что то мешает существенно поднять уровень производство и качество продукции?! Постоянно какие то надуманные причины, причем одни и те же. Развитым капстранам ничего не мешает и они на коне, не находите это странным?!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2016, 12:25   #50
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Крепыш:
Извините, но Вам не кажется, что нам постоянно что то мешает существенно поднять уровень производство и качество продукции?! Постоянно какие то надуманные причины, причем одни и те же. Развитым капстранам ничего не мешает и они на коне, не находите это странным?!
Разве они на коне? А как тогда прокомментировать вот это: "Почти все страны еврозоны испытывают практически нулевой рост экономики (в среднем на 0,3% в еврозоне за второй квартал 2015 года). Это происходит из-за снижения "затрат" (зарплаты, государственных расходов, расходов на социальную защиту), что препятствует любым попыткам возродить "здоровую" экономическую деятельность, способствует сокращению инвестиций и провоцирует массовую безработицу среди населения. Каждый четвертый европеец (122 миллиона граждан) находится на грани бедности. Что касается женщин, молодежи и детей, цифры еще выше. Это даже спровоцировало гуманитарный кризис, усугубленный проблемами в системе здравоохранения".
Как все похоже на ситуацию в сегодняшней России! Выходит, разглагольствования о том, что российский капитализм "дикий", а западноевропейский - "цивилизованный", не стоят и ломаного гроша. Природа эксплуататорского строя всюду одна и та же. А мечты о "хорошем" капитализме - не более чем проявление мещанского недомыслия."

http://kprf.ru/pravda/issues/2016/22/article-54291/
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
Одновременно с покушением на Деда Хасана милиция схватила два десятка воров в законе Admin Новости Российской политики и экономики 0 20.09.2010 21:06
Воры в законе Владимир Шмелев Общение на разные темы 186 03.08.2009 18:15
ОККУПАНТЫ В ЗАКОНЕ WRWA Открытые письма, обращения и манифесты 6 27.02.2009 09:35


Текущее время: 04:47. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG