jra

Моё мнение.
Понятие "стоимость" излишне для описания экономики.
Игра этим термином неизбежно приводит к бреду.
Типа цитируемого поста.

prishelez

Ну, и в чем же бред? Надо доказать, а иначе трепло.

voxverus

Чтобы иметь возможность существовать, человечество вынуждено заниматься производством... При этом люди всегда будут исходить из своих потребностей и ориентироваться на свои возможности.
Люди всегда будут оценивать, чего им будет стоить производство тех или иных "потребительных стоимостей", безотносительно к общественно-экономической системе, в которой они находятся...
В самом деле, в "рыночной экономике" стоимость принимает форму меновой стоимости, то есть определенной суммы денег, которую надо потратить, чтобы приобрести какую-нибудь вещь.

В действительности, понятие стоимость выходит далеко за пределы и товарного производства и экономической реальности вообще. Люди всегда будут оценивать свои затраты - материальные, людские, психологические и проч. - к какой бы сфере жизни они не относились.

Так, известны слова Наполеона, которые он произнес после одного из своих победоносных сражений: "Еще одна такая победа, и я останусь без армии!"

А вопрос "стоимости" воспитательного процесса, когда, чтобы выточить из "ученической болванки" настоящего человека, педагог должен отдать этому делу все свои душевные силы!

Известно, что египетские пирамиды строились не для продажи, не были изначально товаром, и тем не менее, древние зодчие заблаговременно определили, чего будет стоить им сие мероприятие...

А древние "укры", которые, как стало недавно известно, выкопали Черное море, если не до, то post factum оценили стоимость /хотя бы в человеко-часах или трудоднях/ проделанных ими работ?!

Так что стоимость столь же бессмертна, сколь и само человечество.

крепыш

*-выделено мной.

Так вот, тов. Лебедев, в этом как раз и проблема дать определение тому, что Вы назвали коротким словом " ТО". Вы просто зашифровали понятие стоимости в красивое слово "ТО", а где полноценное определение этому "ТО"?!

Вот например согласно эмпирической теории стоимости стоимость определяется вполне конкретно и в одном предложении, без всяких дополнений и разъяснений.

Стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей для участвующих в обмене субъектов.

Как видите, коротко и ясно. У Вас этого не видно.

ВН ЛЕБЕДЕВ

вы видимо имеете ограничение поля зрения.....

у меня приведено полное определение...... вы же нелепо его обрезаете и несете околесицу


например..... стоимость товара никогда не может быть меновым значением
-----------------------------


Приведу правильное определение стоимости товара в соответствии с КФТС :

1. Стоимость каждой единицы товара есть то, что в момент сделки делает обмениваемые товары соизмеримыми, определяя соотношение количеств обмениваемых товаров или цену товара при купле-продаже;

2. Стоимость индивидуальная или общественная каждой единицы товара, это абстрактный, качественный комплекс , являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых, сторонами сделки, факторов и их сочетаний, определяющий обмен или куплю-продажу товаров:

2.1 – комплекс, который для индивидуальной стоимости материализуется в момент конкретной сделки по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через индивидуальное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

2.2 – комплекс, который для общественной стоимости материализуется на большом массиве общества и рынка по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара или соотношение при обмене , посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

3. Стоимость индивидуальная и общественная в общем случае не «совпадают» и не «равны» друг другу, но в частных случаях «совпадают» и могут быть «равны».

jra

Если придете на рынок и спросите , какая меновая стоимость помидоров, могут и вдарить.
На рынке реальные деньги, а значит и люди серьезные.
На Форуме деньги не крутятся, и можно придурятся.

крепыш

Вы, пожалуйста, дайте определение понятию "стоимость", а не просто одно слово "ТО", которое абсолютно ничего не определяет! Определение экономического понятия должно иметь глубокое внутреннее содержание, я бы сказал, сердцевину, по которому его не спутаешь ни с каким другим экономическим понятием. У Вас же не понять где определение стоимости, а где определение цены. Именно отсюда и произрастает непонимание Вашей позиции по данному вопросу.

ВН ЛЕБЕДЕВ

вам это определение приведено.... оно состоит из нескольких пунктов, в которых все сформулировано , в том числе и о вашем непонятным вам ... ТО

цена есть денежное выражение стоимости товара , об этом и сказано в моем определении , что стоимость есть субстанция цены

при этом вам надо понять , что слово --материализуется не означает равенство стоимости цене товара(материализуется не есть равно)

крепыш

Ну, если говорить с точки зрения вырванного состояния, в котором Вы тут нам приподнесли, то не может. А если привести полностью определение

Стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей для участвующих в обмене субъектов,

то как видите вполне даже возможно! И потом не забывайте один небольшой ньюанс не рассматривайте никогда стоимость единичного товара, это лишено всякого смысла. Стоимость как экономическая категория должна рассматриваться только в связке двух, трёх и т.д. товаров! Только так и никак иначе!
Цена- да может рассматриваться, стоимость- категорически нет!

ВН ЛЕБЕДЕВ

вы утверждаете нелепость....

стоимость товара определяется и для единичного товара и состоящего из проданной партии товара

стоимость товара никогда не может быть меновым значением ..... хотя бы потому что вы сами не знаете что это такое меновое значение