крепыш

Ну почему же прямо таки сразу и "нелепость"? Люди потому и платят ту или иную цену за товар, потому как он, этот товар имеет для них прежде всего значение, важность. Человек не будет приобретать вещь, если она ему не нужна.
Таким образом, на первом плане при определении понятия "стоимость" должно стоять значение вещи для субъектов, поскольку это и есть тот фундамент, без которого о стоимости говорить бессмысленно. Нет данного фундамента- нет и стоимости.
Что касается реализуемого значения вещей для участвующих в обмене субъектов, то этот момент не представляет особой трудности для понимания, как скажем, абстрактный труд Маркса. Если, например, в одной сделке два обменивающихся субъекта произвели обмен товарами это и будет обозначать реализуемое меновое значение вещей для каждого субъекта, участвующего в данной сделке. Как видите, особой сложности это не представляет.

Что касается стоимости для единичного товара, то я Вам еще раз говорю, что такая стоимость не определяется без связки с другим товаром. Если Вы просто возьмете одну новую неизвестную вещь и скажете, что эта вещь имеет стоимость. Я у Вас тогда спрошу а как Вы это определили?! Понимаете?! Это нелепица, бессмыслица, всё что угодно, но это не будет стоимость. Да, если мы говорим о цене единичного товара, здесь без проблем. Например, установилось соотношение одна булка белого хлеба равна 40 рублям. Вот, Вы можете сказать одна булка белого хлеба определена в 40 рублей. При этом нужно добавлять на текущий момент и в данном месте, поскольку в другое время и в другом месте одна булка белого хлеба может быть равной 50 рублям или 45. Для того, чтобы говорить о стоимости какого- либо товара (если конечно при этом не имеется ввиду цена, поскольку очень часто, ведя разговор о стоимости товара, мы на самом деле говорим о его цене), обязательно соотношение с другим обмениваемым товаром. Только в соотношении одного товара к другому и происходит рождение такой экономической категории, которой является стоимость. При этом хочу добавить, что стоимость, как понятие, существует не очень долго, а именно только в момент обмена. Как только происходит фактический обмен вещами стоимость неминуемо превращается в цену вещи ( товара) для каждого субъекта.

крепыш

Вы совершенно верно заметили "что стоимость есть субстанция цены"! Действительно, цены без стоимости не бывает.

А вот теперь дайте определение того, что по- Вашему есть стоимость?!
Только не говорите, что "есть ТО, что в момент сделки делает обмениваемые товары соизмеримыми...", потому как нужно определить это самое "ТО", которое в момент сделки делает обмениваемые товары соизмеримыми! Без данного определения "ТО" не ясно что это такое!!!
У Вас к сожалению на мой взгляд получается так как в данном выражении: найти то, не знаю что!

ВН ЛЕБЕДЕВ

вам приведено определение стоимости товара . где все определено

в том числе что стоимость есть сумма многих факторов ее образующих .... это изложено по-русски и каждый его знающий давно это прочитал

там же в определении приведено что стоимость товара определяется общественным сознанием

если вам нужны пояснения , не требующиеся в определениях.... то вы можете их получить , ознакомившись с моей теорией стоимости --КФТС, например на моем сайте

--------------------------------------------

Комплексно-Факторная Теория Стоимости (КФТС), в которой (1, 2, 3, 6) стоимость товара есть многофакторная (в ТТС стоимость однофакторная и определяется только абстрактным трудом), определяемая как сумма групп факторов :

СЦК = ФТ + ФП + ФД + ФСФ,

где:
1. СЦК — стоимость ценность комплексная единицы товара СЦК = f(ФТ, ФП, ФД, ФСФ), СЦК..бывает:
1.1. СЦКи — индивидуальная стоимость ценность комплексная;
1.2. СЦКо — общественная стоимость ценность комплексная.
2. ФТ — факторы труда (сумма простого и сложного труда, в том числе, во всех возможных их бесконечных количественных сочетаниях в череде изменений, например, от простого к более сложному , затем к менее сложному, потом опять к простому и так далее) при производстве товара, учитывающие труд рабочей силы как «живой» — ФТЖ так и «прошлый» — ФТП, то есть
ФТ=ФТЖ+ФТП.
3. ФП — факторы полезности (определяемые субъективными оценками человеческих потребностей, в том числе ожиданиями будущего поведения цены товара, дефицитности товара, количества товара на рынке).
4. ФД — другие факторы, влияющие на обмен или куплю продажу товара в сфере производства и рынка, например, фактор нетрудовых затрат (не рабочей силы) при производстве и сбыте товара , учитывающие уровень механизации, автоматизации, роботизированности производства, а также факторы — законы государства (например, по аренде, налогам, владения землей), учет возможного силового и криминального воздействия итп.
5. ФСФ — факторы возможных сочетаний из факторов — ФТ, ФП, ФД.


Маркс, определяя, в Капитале и ТТС стоимость товара, сформулировал :

1. - «Всякий труд есть, с одной стороны расходование человеческой рабочей силы в физиологическом смысле, — и в этом своем качестве одинакового, или абстрактного человеческого труда
образует стоимость товаров.
» Капитал, т.1, М., Политиздат, 1973, стр.55 ;

2. - …Он показал, что стоимость и товарная форма продукта труда « это лишь определённое общественное отношение самих людей…» («Капитал», т. 1, 1955, с. 79) http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_p...y/6273/Капитал ), фактически этим Маркс признавал многофакторность (противореча себе ,его определению стоимости товара, образуемую только абстрактным трудом) стоимости товара, что неопровержимо следует из того, что:
общественные отношения
«капиталист—наемный работник»,
принципиально совсем другие, нежели общественные отношения
«капиталист—покупатель» —
эти отношения разные на производстве и в сфере рынка, поэтому и стоимость товара определяется количественно в цену только в сфере рынка, где покупатель определяет цену желанием купить или не купить,
уже поэтому стоимость товара не может быть однофакторная, то есть стоимость должна содержать не только факторы труда, но, в том числе, например, факторы пользы товара.

-----------------------------------------------------------

пс

вы не знаете что такое меновое значение вами же вводимое в определение стоимости товара

крепыш

Видите ли, тов Лебедев, Вы много пишите, описывая определение стоимости. По существу то, что Вы написали и даже больше вмещается кратко и ясно в "реализуемое меновое значение вещей для участвующих в обмене субъектов", как раз в формулу определения стоимости согласно эмпирической теории стоимости. Почему?!
Да потому что та же полезность вещей, факторы труда, рыночные условия сбыта товаров, конкуренция, участие государства в регулировании рыночных отношений, налоги и т.д. и т.п., т.е. абсолютно всё что Вы назвали и не назвали вмещается в ёмкое и ясное определение стоимости, предложенное эмпирической теорией стоимости, а именно: "реализуемое меновое значение вещей для участвующих в обмене субъектов." Другими словами предложенная формула определения стоимости просто обобщает одним предложением бесконечный круг факторов, влияющих на рождение этой самой стоимости. Но неизменно одно, в любых факторах участвуют субъекты ( физические и юридические лица и государства), а также значение вещей для данных субъектов, участвующих в обмене!
Именно отсюда и рождается стоимость, которая является субстанцией цены.

ВН ЛЕБЕДЕВ

это именно вы очень много пишите, причем уже много раз отказываетесь сформулировать , что такое ваше меновое значение....


вы имеете желание формулировать что такое стоимость товара и одновременно включаете в вашу формулировку определение--меновое значение , при этом не зная что же это такое--ваше меновое значение

крепыш

Видите ли, тов. Лебедев, данное определение стоимости в эмпирической теории имеет вполне законченный вид и не нуждается в какой- либо дополнительной формулировке.
Что касается реализуемого менового значения вещей, то оно обозначает не что иное как удовлетворение субъектами своих имеющихся потребностей в результате товарного обмена. Понятно, что значение вещей для каждого участвующего в обмене субъекта различно, но обмен даёт возможность данные значения к друг другу приравнять и соответственно произвести реализацию данных значений вещей. К сожалению в этом случае невозможно определить какую- либо единицу согласно которой одно меновое значение можно приравнять к другому меновому значению. Да, нам это и не нужно определять, поскольку это определяется эмпирическим путём в условиях рынка. Если например в данное время и в данном месте происходит обмен одной пары сапог на один кафтан, то ясно что значение вещей что для сапожника, что для портного тождественно. Если бы оно не было тождественно, то и обмен не состоялся бы. Вот вкратце как то так.

ВН ЛЕБЕДЕВ

вы очень много пишите, причем уже много раз отказываетесь сформулировать , что такое ваше меновое значение.... то есть у вас отсутствует определение стоимости товара , так у вас отсутствует определение ---- меновое значение


вы имеете желание формулировать что такое стоимость товара и одновременно включаете в вашу формулировку определение--меновое значение , при этом не зная что же это такое--ваше меновое значение

при этом , это некое ваше меновое значение есть функция обмениваемых товаров..... что сразу же отметает напрочь возможность меновому вашему значению определять стоимость товара, которая не зависит от менового значения

крепыш

Специально для Вас товарищ Лебедев.

Меновое значение, или точнее, реализуемое меновое значение вещей для субъектов- это значение, которое субъекты придают обмениваемым вещам для их эквивалентного фактического товарного обмена.

Ну, а теперь я очень надеюсь, что Вы расшифруете своё слово " ТО" и желательно одним предложением! Как говорится: краткость- сестра таланта!

ВН ЛЕБЕДЕВ

вы все также пытаетесь обмануть себя , в плане того, что у вас есть определения менового значения......... а его у вас нет


а ведь так просто было бы вам его--ваше меновое значение отразить формульно, если бы у вас в голове это меновое значение было бы сформулировано четко ,,,,,, а не набором слов, не определяющих..... что это такое ваше меновое значение


для примера вам у маркса ...... меновая стоимость это отношение количеств обмениваемых товаров при обмене , которое никогда не есть стоимость товара

Что такое "то" у меня четко приведено в определении стоимость товара

2.2 – комплекс, который для общественной стоимости материализуется на большом массиве общества и рынка по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара или соотношение при обмене , посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;


Комплексно-Факторная Теория Стоимости (КФТС), в которой (1, 2, 3, 6) стоимость товара есть многофакторная (в ТТС стоимость однофакторная и определяется только абстрактным трудом), определяемая как сумма групп факторов :

СЦК = ФТ + ФП + ФД + ФСФ,

где:
1. СЦК — стоимость ценность комплексная единицы товара СЦК = f(ФТ, ФП, ФД, ФСФ),

СЦК..бывает:
1.1. СЦКи — индивидуальная стоимость ценность комплексная;
1.2. СЦКо — общественная стоимость ценность комплексная.

2. ФТ — факторы труда (сумма простого и сложного труда, в том числе, во всех возможных их бесконечных количественных сочетаниях в череде изменений, например, от простого к более сложному , затем к менее сложному, потом опять к простому и так далее) при производстве товара, учитывающие труд рабочей силы как «живой» — ФТЖ так и «прошлый» — ФТП, то есть
ФТ=ФТЖ+ФТП.
3. ФП — факторы полезности (определяемые субъективными оценками человеческих потребностей, в том числе ожиданиями будущего поведения цены товара, дефицитности товара, количества товара на рынке).
4. ФД — другие факторы, влияющие на обмен или куплю продажу товара в сфере производства и рынка, например, фактор нетрудовых затрат (не рабочей силы) при производстве и сбыте товара , учитывающие уровень механизации, автоматизации, роботизированности производства, а также факторы — законы государства (например, по аренде, налогам, владения землей), учет возможного силового и криминального воздействия итп.
5. ФСФ — факторы возможных сочетаний из факторов — ФТ, ФП, ФД.

antonoyury

Целью капиталистического предприятия является превышение доходов над расходами, то есть наличие прибыли. Показателем эффективности производства с точки зрения капиталиста является норма прибыли (норма развития капитала).
В коммунистическом обществе, несмотря на другие цели общественного производства, точно также необходима норма развития. Будем её так и называть норма общественного развития. Чтобы её найти, нужно кроме развития производительных сил и производственных отношений, проанализировать соотношение затрат труда к получению выгоды в экономии последующих затрат труда. По интернету ходят высказывания по поводу законов экономии времени труда, законов потребительной стоимости, но не учитывается необходимый рост количества и качества продукции, то есть рост её стоимости и соответственно времени вложенного абстрактного труда.
Прежде чем перейти к рассмотрению коммунистического хозяйства, рассмотрим, как определяется норма капиталистической прибыли, и как, и от чего она зависит.

Органическое строение капитала О=С/V, оно зависит от распределения капиталовложений.
Степень эксплуатации m/v, она определяется жадностью буржуев
1 Норма прибыли P=m/(c+v) =(m/v)/(c/v+1)
Из рассмотрения формулы видно, что при постоянной степени эксплуатации и росте органического строения капитала норма прибыли снижается по гиперболическому закону.
2 Ранее был введен коэффициент общественной рентабельности (нормы добавленной стоимости) R=D/С
Тогда норма прибыли P=m/(c+v)= (D-V)/(C+V) =( RC-V)/(C+V)= ( RC/V-1)/(C/V+1)= ( RO-1)/(O+1)
При росте органического строения капитала норма прибыли сначала растет , но по мере увеличения О по сравнению с 1/R, её рост замедляется и прекращается, и в основном зависит от изменений R. Тенденция снижение Р связана со снижением R . Она проявляется только при достаточно большом О, когда Р можно считать приближенно равным R.
Цель капиталиста наращивание прибыли, норма прибыли это эффективность капиталовложений. Капиталист будет инвестировать в органическое строение капитала пока растет норма прибыли, когда она перестанет расти , он будет просто расширять производство для наращивания прибыли, пока есть спрос..
Увеличение нормы прибыли начинает зависеть больше от R, чем от О. По-видимому следует более внимательно рассмотреть величину R.
3 В производстве при его расширении добавленная стоимость пропорциональна стоимости потребляемого предмета производства. Пусть коэффициент пропорциональности r . Этот коэффициент показывает глубину переработки сырья и полуфабрикатов , техническое совершенство продукции.
Постоянный капитал состоит из двух частей С1 и С2 , где С1 - стоимость продукта производства, С2 - стоимость орудий труда и оборудования, их оборотная часть кС2 , где к – коэффициент амортизации. Оборотная часть постоянного капитала С=С1+кС2 , тогда D= rC1 +кC2
R=D/C= (rC1 +кC2)/(C1+C2)
Органическое строение капитала О=(C1+C2) / V
Техническое строение капитала Т= C2/ N , где N – число работников
О/Т =V С1/NC2 + V/N, отсюда С1= С2 (ON/TV -1)=C2 (ON-TV)/TV. Подставим значение С1 в формулу для R.
R=(r C2 (ON-TV)/TV+kC2)/( C2 (ON-TV)/TV +C2)= (r (ON-TV)/TV + k)/( (ON-TV)/TV +1)
Более интенсивный рост технического строения капитала по сравнению с органическим, приводит к некоторому уменьшению R. Практически тенденция уменьшения R проявляется при достаточно большом О, типичное изменение нормы прибыли - рост при малых значениях органического строения и медленный спад при больших.
Изменения О и изменения Т при достаточно больших значениях мало влияет на величину R , значительный рост R можно получить увеличивая r. Временное увеличение r может быть достигнуто увеличением технологической и научной емкости выпускаемой продукции. Поэтому динамика нормы прибыли имеет колебательный характер, а в некоторых корпорациях и странах достигается компенсация спада.


4 Между стоимостью (количеством часов эквивалентного простого труда) и ценой существует определенный коэффициент к, Ц=W∙к
При обмене части стоимости С на новую стоимость С через покупку, продажу, предприниматель сколько выигрывает, столько и проигрывает. Предприниматель отчуждает не только прибавочную стоимость, но всю добавленную. Из выручки (D∙к) он оплачивает рабочую силу по своей оценке, меньшей чем оценка рынка.
Заслуга работников , произведших стоимость D, равную количеству часов эквивалентного простого труда, оценивается зарплатой равной V'= D∙к2. На эти деньги работник может приобрести стоимость V= D∙к2/к. У хозяина остается денег М'= D∙к - D∙к2 = D∙(к - к2). На них он приобретает стоимость М= D∙(к - к2)/к.
Норма прибавочной стоимости М'/ V' = М/ V= (к/к2-1)
Прибыль хозяина М' , норма прибыли Р= М'/(С'+ V')= D∙(к - к2)/(С∙к+ D∙к2).
М/(С+ V)= (D∙(к - к2)/к) /(С+ D∙к2/к) = D∙(к - к2)/(С∙к+ D∙к2). результат один.
Разделим и числитель и знаменатель на С∙к2, получим
(D/С(к/к2-1))/( к/к2+ D/С ) обозначим к/к2 = ρ, а D/C= R, тогда норма прибавочной стоимости s= ρ -1 , и норма прибыли Р= Rs/(s+1+R).

Это выражение максимально при R=s и стремится к величине √Rs/2.


5 Полученные результаты справедливы при постоянном коэффициенте к. однако в разных отраслях этот коэффициент может быть различным. Правда, следует отметить что при очень большом коэффициенте бес сомнения найдется предприниматель организующий дополнительное выгодное производство , чем увеличит предложение и соответственно снизит цену.
При различии цены продажи и цены покупки. Допустим коэффициент покупки к1.
Тогда работник может приобрести стоимость V= D∙к2/к1, у хозяина остается денег М'= Ск-Ск1+ D∙к - D∙к2 = С(к-к1)+ D∙(к - к2). На них он приобретает стоимость М= С(к-к1)/к1+ D∙(к - к2)/к1. Норма прибавочной стоимости

М'/ V' = М/ V= ( С(к-к1)/к1+ D∙(к - к2)/к1))/ D∙к2/к1 разделим числитель и знаменатель на Ск2 и умножим их на к1
=((к-к1) /к2+ R ∙(к - к2)/к2)/ R =((к-к1)+ R∙(к - к2))/ R∙к2= s, отсюда
((к-к1)+ R∙(к - к2))= R∙к2•s

Прибыль хозяина М' , норма прибыли Р= М'/(С'+ V')= (С(к-к1)+ D∙(к - к2))/(С∙к1+ D∙к2).
М/(С+ V)= ( С(к-к1)/к1+ D∙(к - к2)/к1)./С+ D∙к2/к1=
=С(к-к1) + D∙(к - к2)./(С•к1+ D∙к2) результаты опять совпадают. Разделим и числитель и знаменатель на С∙к2, получим
( (к/к2-к1/к2) + (D/С(к/к2-1)))/( к1/к2+ D/С ) обозначим D/C= R, тогда
М/( С+ V )= (( к-к1)+ R•(к-к2)/(к1+ R•к2) подставляя получаем
=R∙к2•s/(к1+ R•к2)= R∙s/(к1/к2+ R)
(
норма прибавочной стоимости s= ((к-к1)+ R∙(к - к2))/ R∙к2,
и норма прибыли Р= R∙s/(к1/к2+ R)