AZM

Капитализм плавно отрывался от материи в некие иллюзии субьективные, то есть деньги оторвались от товара и стали виртуальные. ЗАКОНЫ МАТЕРИАЛИЗМА ТУТ НА УРОВНЕ ПОЖЕЛАНИЙ. Товар стал нарицательной стоимостью когда штампуется машинами и деньги стали нарицательной единицей условной

cherry

Вот
именно.
Но исчезать
и не собирается.
Ибо, будучи в виртуале,
огребает 90%, 99% , 99.9% ...
вполне реального общественного продукта.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

AZM

Всемирное болото мирового господства получается, падение Человечество в животное-растительное осознание обывателей и гибель в нем. Массовый обывательский дебилизм. Общество зомбированных идиотов. Или тепловая смерть цивилизации в собственных иллюзиях глобализма, "полный хеппи енд".

Алексей1

cherry

Есссно. А кто-то сомневается ?

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Алексей1

Да, есть тут один, по фамилии Маркс, про индивида написал, а про общество - нет.

Леонид Ильич™

Во-первых, милейший тов. cherry, вы не читали Маркса, а зря. Маркс во втором томе Капитала, в главе 20 разбирает эту задачу, самым подробнейшим образом, на уровне доступном даже левакам. А в 21
главе второго тома Капитала анализирует еще более сложную задачу расширенного воспроизводства.

Во-вторых, вы не знаете, что такое прибавочный продукт. Товары из ничего не производятся. На их изготовление затрачивается сырье, материалы, при их изготовлении изнашивается оборудование. Для исчисления стоимости прибавочного продукта из стоимости произведенной продукции надо вычесть не только заработную плату (необходимый продукт), но и стоимость израсходованного сырья, материалов, износа оборудования. То есть, если товаров произведено на 30 трлн, а зарплаты выплачено 10 трлн, то стоимость прибавочного продукта не 20 трлн., а намного меньше.

Для возобновления производственного цикла израсходованное сырье, материалы, оборудование одни капиталисты должны произвести, в другие - закупить в нужном им количестве. Что и делается. То есть, в ваши 30 трлн. дол. произведенной продукции входят не только продукция индивидуального потребления (продукты питания, промышленные товары народного потребления и т.п.), но и продукция производственного потребления - сырье, материалы, оборудование и др.

Легко составить модель простого воспроизводства, показывающую ответ на ваш детский вопрос. Пусть в экономике имеется всего 5 предприятий. Пусть на каждом из них рабочие получают в качестве зарплаты 2 млн. дол. и производят продукции на 6 млн. дол.

В целом получается как в вашем примере, только вместо триллионов миллионы. Все рабочие получают зарплату 10 млн. дол. и производят продукцию на 30 млн. дол.

Пусть 1-ое предприятие производит продукты питания.
2-е предприятие производит промтовары народного потребления.
3-е предприятие добывает сырье.
4-е предприятие производит полуфабрикаты.
5-е предприятие производит оборудование.

Пусть производственный цикл у всех предприятий одинаковый, 1 месяц.

Пусть производитель сырья сам обеспечивает себя сырьем в процессе производства, не покупая его сам у себя. Аналогично, пусть производитель полуфабрикатов сам обеспечивает себя полуфабрикатами, производитель оборудования обеспечивает себя оборудованием, не покупая его у себя же.

Пусть затраты 1-ого предприятия (производство продуктов питания) в течение производственного цикла таковы:
-- 2 млн. дол. зарплата рабочим
-- 1,2 млн. дол. расходы сырья
-- 1,2 млн. дол. расходы полуфабрикатов
-- 1,2 млн. дол. износ оборудования.
Прибыль 1-ого предприятия = 6 млн. дол. - 2 - 3*1.2 = 0,4 млн. дол.

Пусть структура затрат 2-ого предприятия (производство промтоваров индивидуального потребления) такая же как у 1-ого предприятия:
Прибыль 2-ого предприятия = 0,4 млн. дол.

Пусть затраты 3-ого предприятия (добыча сырья) в течение производственного цикла таковы:
-- 2 млн. дол. зарплата рабочим
-- 1,8 млн. дол. расходы полуфабрикатов
-- 1,8 млн. дол. износ оборудования.
Прибыль 3-ого предприятия = 6 млн. дол. - 2 - 2*1.8 = 0,4 млн. дол.

Пусть затраты 4-ого предприятия (изготовление полуфабрикатов) в течение производственного цикла таковы:
-- 2 млн. дол. зарплата рабочим
-- 1,8 млн. дол. расходы сырья
-- 1,8 млн. дол. износ оборудования.
Прибыль 4-ого предприятия = 6 млн. дол. - 2 - 2*1.8 = 0,4 млн. дол.

Пусть затраты 5-ого предприятия (изготовление оборудования) в течение производственного цикла таковы:
-- 2 млн. дол. зарплата рабочим
-- 1,8 млн. дол. расходы сырья
-- 1,8 млн. дол. расходы полуфабрикатов
Прибыль 5-ого предприятия = 6 млн. дол. - 2 - 2*1.8 = 0,4 млн. дол. .

Итого рабочие получают 10 млн. дол. зарплаты.
Пусть рабочие тратят :
-- 5 млн. дол. на продукты питания.
-- 5 млн. дол. на промтовары народного потребления.

Капиталисты получают 2 млн. дол. прибыли. Поскольку у нас модель простого воспроизводства, то они в развитие ничего не вкладывают, а всю прибыль тратят на личные нужды. Пусть капиталисты тратят:
-- 1 млн. дол. на продукты питания.
-- 1 млн. дол. на промтовары народного потребления.

Легко видеть, что модель сбалансирована, и вся продукция предприятий нашла своих покупателей:

1-е предприятие произвело продуктов питания на 6 млн. дол., и продало:
-- на 5 млн. дол. продуктов питания рабочим
-- на 1 млн. дол. продуктов питания капиталистам

2-е предприятие произвело промтоваров на 6 млн. дол., и продало:
-- на 5 млн. дол. промтоваров рабочим
-- на 1 млн. дол. промтоваров капиталистам

3-е предприятие добыло сырья на 6 млн. дол., и продало:
-- на 1,2 млн. дол. 1-ому предприятию
-- на 1,2 млн. дол. 2-ому предприятию
-- на 1,8 млн. дол. 4-ому предприятию
-- на 1,8 млн. дол. 5-ому предприятию

4-е предприятие изготовило полуфабрикатов на 6 млн. дол., и продало:
-- на 1,2 млн. дол. 1-ому предприятию
-- на 1,2 млн. дол. 2-ому предприятию
-- на 1,8 млн. дол. 3-ому предприятию
-- на 1,8 млн. дол. 5-ому предприятию

5-е предприятие изготовило оборудования на 6 млн. дол., и продало:
-- на 1,2 млн. дол. 1-ому предприятию
-- на 1,2 млн. дол. 2-ому предприятию
-- на 1,8 млн. дол. 3-ому предприятию
-- на 1,8 млн. дол. 4-ому предприятию

Производственный цикл может быть возобновлен и повторен в неизменном виде сколько угодно раз.

Сколько денег должно быть в экономике для обеспечения этого процесса воспроизводства - зависит от скорости обращения денег, степени использования неденежных форм расчетов (взаимозачетов) и т.д. Вы, милейший тов. Cherry, сами в этом легко разберетесь.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Александр Степанов

Количество денег в экономике при общественной собственности должно соответствовать стоимости конечного потребительского продукта, а вот средства производства не продаются и не покупаются, они планомерно распределяются.



А вот здесь собака и зарыта. В стоимость конечного продукта закладываются все издержки производства, как стоимость потребленных средств производства(амортизация), стоимость материалов(прошлый труд), новая стоимость или добавленная стоимость(живой труд) и прибавочная стоимость. Потребитель, покупая товар все это оплачивает, значится по всем канонам рынка он отчуждает полную стоимость, произведенного товара, куда входит и стоимость средств производства, но вот незадача, при хапспособе производства он с какого-то перепуга не становится собственником средств производства, боле того он к тому же еще и оплачивает паразитарное хапиталистическое потребление: куршавельских шлюх для Прохорова, километровые яхты и англицкие клубы для Абрамовича, затраты на госуправление, которые достигают фантастических величин, как, к примеру, у Сечина по 5 млн. в день, затраты на войну, ВПК, на содержание полицаев, которые его дубъем ломают, а на сегодня ФСБ разрешили убивать всех подряд, включая стариков, женщин и детей.

Но, опять же к вопосу Вишенки - и где деньги, Зин?, ведь весь произведенный общественный продукт стоит рупь, а подавляющее большинство, коими являются наемные рабы имеет за него 10 коп., и вот тут на сцену выходят банки со своим ссудным процентом и ссужают недостающие 90 коп. наемным рабам, затягивая долговую удавку на наемных рабах, но?, но это работает не долго, до тех пор пока у наемных рабов не заканчиваются силы задарма впахивать на совокупного хаппаразитария, и, как только, такое происходит, возникает кризис. 2008 год был крайним для хапсистемы, разразился мировой финансовый кризис и разрешить его может только мировая война.

Хапсистема была гнила и паразитарна изначально, и главным ее пороком является противоречие между общественным характером труда и частной формой присвоения, разрешить это противоречие может только полное обобществление средств производства и план, отказ от хапбазара и бобла, не трудовые доходы ставятся вне Закона.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

cherry

С чего Вы это взяли ?
Аз, по серости своей, полагал до сих пор,
что Маркс рассматривает капитализм, да и общество аккурат в целом.
И потому подход у него не частно-торгашеский, убого-мещанский, как у какого-нибудь Агума, Своего Взгляда, крепыша, инженера ... , а научный.
То есть, классовый.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Алексей1

То, что у Вас звучит как «общество аккурат в целом», у Маркса: «Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание».
Что первично для общества, у Вас, по-видимому, нет вариантов ответа?