cherry

На комстоле http://comstol.info/forum/index.php?topic=1431.new#new развернулось ожесточённое сражение вокруг вот какого пункта:

Откуда на рынке берутся деньги на выкуп прибавочного продукта, присваиваемого по-Марксу КЛАССОМ капиталистов (буржуа)?

Ответ на этот вопрос там повис.
Даже в такой его наипростейшей формулировке.

Рассмотрим максимально упрощённый цикл мирового* хап-хозяйства (как сказал бы Александр Степанов.)
Пусть
КЛАСС рабочих сделал буржуям товара, скажем, на 30 трл.долл.
КЛАСС буржуев весь товар захапал себе, заплатив рабочим 10 трл.

Рабочие на заработанные ими 10 трл покупают необходимый им товар-продукт у тех же буржуев.

Итак,
весь из себя довольный буржуй отобрал у рабочих деньги, и они снова потопали пахать на его фабрику.
Но и это ещё - не полные штаны буржуйного щастья.
Самый цимес в заначке:
у буржуя на складе - прибавочный продукт на 20 трл.
Но.
Но, чтобы стать прибавочной стоимостью (прибылью) его надо продать.

И вот вопросы:
- кто выкупает этот прибавок
- и, главное, на какие шиши **?

Если: у рабочих тех денег - нет (см. выше).
У буржуев - вроде бы - тоже.
Иначе - на кой бы им хрен головняк с фабриками, наёмным быдлом, товарами, складами, базарами ...

Итак, какие будут соображения на сей счёт у сторонников КПРФ ?

----------------------------
* Сиречь, внешних рынков нет.

**О печатном станке забудьте: в рыночном хозяйстве денег должно быть ровнёхонько, чтоб базар фунциклировал.
Не больше : бо - инфляция и затоварка.
Не меньше : ещё хуже - тромб кап-хозяйства.

__________________

Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

jra

На глупые вопросы умных ответов не бывает.

AZM

Пора тебе в стойло Жра, распоясался, охамел. Сваливай отсюда и не влазь в разговоры людей.

cherry

Не рвите душу,AZM,
работа у jra такая: лепить что-то .
А за душой - ни бе, ни ме, ни бельмеса .
Вот приходится бедолаге выкручиваться, что-то из себя давить ...

Не отвлекайтесь. Как это делает Шерри: jra у него просто в игноре.

Тут ценнее Ваше мнение по поставленному вопросу.

На комстоле все провалились .
А ведь это - азы политической экономии.
Не поняв сие - не поймём базовый механизм, разгоняющий нынешний тотальный и глобальный кризис.

__________________

Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

AZM

В замкнутом пространстве капиталистическая химера прожирает сама себя.
ТО есть для ее существования нужно :
1 расширение в пространстве, захват новых территорий
2 ускорение - прожирание времени
3 гонка технологий
4 вливание за счет других систем, народов, государств, регионов.
5 стяжание капитала в центр с периферии, обнищание перифирии.
6 капитализм не есть самодостаточная система, это прослойка во времени в цивилизации, она имеет начало не так давно и конец близкий.

Попытка спасти загнивающий запад была за счет развала других цивилизаций.
Непроданный товар выбрасывается или утилизируется, прибыли не существует.
Это есть товарная пирамида по типу финансовой, где товар имеет нарицательную стоимость как и деньги. Если деньги печатаются, то товар штампуется.
Одни печатают деньги и вливают их как условные единицы, другие штампуют и вливают товар. В итоге товар на свалке, денежные единицы в банках необеспеченые ничем. Все это виртуально.

cherry

Нет.
Маркс ещё в "Капитале " показал, что капитализм может развиваться и интенсивно, без внешней экспансии.
Более того, она в некотором смысле даже тормозит это развитие.
К тому же, и механизма самопожирания в нём нет.

Так что знаменитая Марксова максима
Бьёт час частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют
показывает лишь неумолимую тенденцию, но...
Но отнюдь - не финиш.

__________________

Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

cherry

Оно, может, и так.
Но.
Но если бум сидеть и пить пиво в расчёте на это, то
- неопределённо долго.
Ибо сам капитал себя не уничтожит никогда.

Он, разумеется, себя изживёт.
Но.
Но уничтожив человечество (цивилизацию - точно, как Вы и пишете).

Наша задача - уничтожить его раньше.

__________________

Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

AZM

Капитализм должен накапливать капитал.
Капитал не есть денежные условные единицы в банках, есть средства производства.
Это по нормальному если.
Например 100 работников производят товар у хозяка-капиталиста.
товар стоит 100 денежных единиц каждое изделие.
50 единиц стоимости комплектующие материал, 25 зарплата работникам, 25 себе.
Вывозиться на рынок и его покупают 50 единиц кто производит комплектацию, 25 единиц товара - работники которые его создали, 25 единиц сам хозяин.
Но если кто то из них не будет покупать товар, а начнет накапливать деньги, то товар остается некупленным и не проданным . А деньги будут лежать в банке, тогда банк выдает кредиты на покупку товаров, навязывает кредиты. ТО есть залазит и прожирает будущее.
Или другой вариант: хозяин оставляет 75 работников которые производят товар, а оставшихся 25 использует на других работах во благо себе, например строят ему цеха, дома или нанимает инженеров что бы развивали технологии. выпускается 75 единиц товара, выплачивается 100 работникам зарплата. 50 единиц товара приобретает поставщик комплектующих, 25 единиц сами работники. А хозяин получает себе труд 25 работников которые работают чисто на него.
Можно 50 работников использовать на производство товара, 50 на себя.
Тогда повысить цену на товар и он будет в дефиците или увеличить производительность 50 работников производящих товар. А 50 работают чисто на хозяка развивая средства производства или же создавая ему благи.
Тут явная эксплуатация человеческого труда.
Чиновник-мененжер стал хозяком, а далее паразитом создав пирамиду товарную, пирамиду эксплуатации.

cherry

Вот именно.
И нет границ того накопления.
Если планета станет тесной для того капитала - выплеснется в Космос ...

__________________

Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

cherry

Которая, заметьте, устраивает прежде всего - пролетариев: отбил баклуши смену - в кассу и , посвистывая, - в пивную:
- никаких дум ( о курсах валют, акций, веншенй и внутренней политике...
- забот о собственности ( нет её!) ,
- рисков ( нет оборотных капиталов, кредитов, новаций ... )
Гегель: раб - свободен, его хозяин - раб

__________________

Опасайся мечтов - сбываются, заразы.