Патриарх Московский - иуда всея Руси! - Страница 10 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Сергей Советский · 23.07.2008, 17:53

Хозяева Диомидовы

Кирилл Фролов,

Глава Московского отделения Союза Православных Граждан и пресс-секретарь всего СПГ.

Заведующий Отделом Украины Института стран СНГ.

21.07.08

Меня спрашивают, почему я так много пишу о Диомиде. Я отвечаю: я пишу много о врагах Церкви и России, орудием которых стал бывший чукотский епископ. Я републикую беседу двух «крединов» - В.Лурье (именующий себя «игуменом Григорием») и Солдатова, из которой ясно следует, что именно они стоят за диомидовским расколом. Лурье откровенно описывает стратегию: «хозяева» требуют от Диомида оставаться внутри РПЦ, чтобы разрушать Церковь изнутри. Мерзкие песенки антицерковных политтехнологов о том, как «разрущать образ Патриарха» мгновенно ретранслируются на «Правую ру», объявившую «конец эпохи Патриарха», а теперь принявшуюся бороться с православной миссией в Интернете, в котором, дескать, «много грязи».

Из этого можно сделать вывод, что затягивание с приведением решения Архиерейского Собора по Диомиду в действие позволяет Диомиду действовать в направлении разрушения Церкви. Это очень опасная игра, которая сама по себе «не рассосется», и необходимы адекватные меры. Понятно и то, что после диомидовских «анафем» не лишать расколоучителя сана - это нарушение канонов.

Лурье пробалтывается, заявляя, что через неделю, во время визита Патриарха, Московский Патриархат ждет на Украине поражение. Кураторы «Кредо», такие как бывший посол США на Украине Хербст (один из творцов «оранжевой революции»), полковник военной разведки США Магеровский и им подобные действительно готовят для Русской Церкви ловушку: а именно признание Константинопольским Патриархатом «раскольников», а также другие «сюрпризы» («кредо» и Лурье поддерживают контакт со всеми заинтересованными в поражении Русской Церкви силами на Украине).

Поэтому к этим словам Лурье нужно отнестись серьезно, а гражданином Лурье, те, кому надо, давно должны заняться по теме «измена Родине». Ибо деятельность солдатова и лурье по развалу Русской Православной Церкви и организации «катастрофы РПЦ на Украине», по словам депутата Государственной Думы Сергея Маркова - это предательство Родины.

Ну, а неделя до визита Патриарха на Украину - это много, очень много для того, чтобы ИЗМЕНИТЬ ИСТОРИЮ

Итак, главное – это хозяева диомидовы, - кредины поганые и их шестерки типа опричных сайтиков и форумных миссиофобов.

Короче, «пока эти мерзавцы топчут нашу землю, спать спокойно нельзя».

Пусть ярость благородная вскипает, как волна!

Короче: долой врагов православного народа! Но действовать мы будем законным и правовым путем. Настоящий православный гражданин должен быть человеком с горячим сердцем и холодной головой. Короче, если враг не сдается, то действуют законным и правовым путем.

Итак, «крединизм». Лурьиты проговариваются, пьянея от безнаказанности.

Кирилл ФРОЛОВ

Цитата с главного антицерковного портала Рунета "Портал-Кредо.ру":

«ИНТЕРВЬЮ: Историк Церкви, публицист и богослов, к.ф.н. игумен ГРИГОРИЙ (Лурье) об анафематизмах епископа Диомида, перспективах его движения и отношений с государственной властью

"Портал-Credo.Ru": Последнее воззвание епископа Диомида содержит столько информации, что ее сложно просто прочитать, не то что проанализировать. Хочется обсудить и содержание этого обращения по существу, и перспективы движения сторонников епископа Диомида после этого Обращения, которое многие восприняли как его разрыв с Московской патриархий.

Но позвольте начать с практических вопросов. Как Вам кажется, совершил ли епископ Диомид тактическую ошибку, анафематствовав Патриарха "и иже с ним"? Помнится, Вы советовали епископу Диомиду не разрывать общения с РПЦ МП.

Игумен Григорий: Епископ Диомид и не разрывает общения с РПЦ МП. Он разрывает общение только с теми, кого он анафематствовал. Как на практике будет применяться эта анафема — покажет будущее.

На первое время я, действительно, высказывал соображение о том, что епископу Диомиду желательно сохранять литургическое поминовение Патриарха. И ведь так и было сделано. Но вопрос в том, когда наступает момент для перехода от "первого" времени ко "второму" времени. Часто бывает так, что последовательность действий известна заранее, а вот выбрать правильные время, место и конкретный способ — это и есть настоящая проблема.

- Вы думаете, епископу Диомиду удалось с этой проблемой справиться?

- Пока что мы имеем просто один из рабочих моментов, когда еще рано подводить какие-либо итоги. Конечно, поступок епископа Диомида имеет очевидные сиюминутные преимущества: он вновь перехватывает инициативу и провоцирует светские СМИ на заголовки типа "Алексий II отлучен от церкви" — а это существенно для формирования реакции общества на РПЦ МП и все, что с ней связано. Светские люди теперь, скорее всего, будут ощущать, что РПЦ МП — это такая куча мала, в которой состав "митрополитбюро" определяется только личными связями, а так, в принципе, все могут друг другу говорить довольно много разного и редко хорошего. К слову сказать, это не должно повлиять на авторитет РПЦ МП в народе. Это ударит только по авторитету "митрополитбюро".

Но никакая тактическая победа сама по себе ценности не имеет.

- Понятно. Как, в таком случае, повлияло это Обращение на стратегические перспективы диомидовского движения?

- Стратегические перспективы тут могут быть очень разными — в зависимости от дальнейших действий епископа Диомида. Правда, одно стратегическое преимущество теперь ему гарантировано, хотя и не очень весомое: ответная анафема со стороны "митрополитбюро" будет выглядеть крайне бледно — как в глазах церковных, так и светских людей.

Чтобы увидеть ближайшее будущее диомидовского движения, надо сначала рассмотреть его настоящее. В настоящем мы видим огромное облако пыли, поднявшееся от неожиданного и мощного удара. Думаю, тут некоторый шок (а "шок" это и значит "удар") испытали не только противники, но и сторонники епископа Диомида. В начале всем предстоит осознать, что же, собственно, произошло. Надо, чтобы пыль осела.

- А что же, по-Вашему, произошло?

- Лучше я отвечу о том, что произошло для верующих РПЦ МП. В данный момент имеет значение только это. А произошло для них вот что. Их законный архиерей, чей сан до сих пор (и даже в данный момент) не может ими оспариваться, произнес анафему на других архиереев.

Значительная часть верующих РПЦ МП согласна по существу если не со всеми тремя обвинениями в ереси, сформулированными епископом Диомидом, то хотя бы с какими-нибудь одним-двумя из этих обвинений. Кроме того, подавляющая часть верующих не сомневается в праве одного отдельного епископа (а, в принципе, даже и мирянина) анафематствовать тех, кто отпадает в ересь….

Для таких людей поступок епископа Диомида будет внутренне убедителен.

- Образ "Святейшего Патриарха", как показывают различные исследования, занимает значительную роль в современном религиозном сознании россиян. Многие из них просто не в состоянии представить РПЦ без Патриарха.

- Да, это так. Для тех из них, которые привыкли почитать также и лично Патриарха Алексия (которого, якобы, ввел в заблуждение коварный митрополит Кирилл), это создаст мощный когнитивный диссонанс. За кем они пойдут дальше — будет зависеть от того, которая из сторон предложит более легкий путь выхода из когнитивного диссонанса.

Потому на данный момент можно сказать так.

У епископа Диомида было всего два варианта действий. В обоих случаях он бы не смог избежать обвинения в ереси в адрес Патриарха Алексия. Следовательно, разрыв общения с Патриархом Алексием был предрешен. Но, теоретически, этот разрыв можно было осуществить либо раньше, либо позже. Если выбирать вариант "позже", то это создавало свои риски: время, которое не заполнено событиями, ведет к эрозии, то есть разложению движения, особенно если это движение едва лишь начинает формироваться. Но вариант "раньше" связан с большими психологическими перегрузками, из-за которых многие, оказываясь в подобных ситуациях, просто не решаются на него и, в результате, проигрывают. Это похоже на перегрузки, возникающие при движении с большим ускорением.

Поэтому никогда не решишься предложить другому человеку такой "перегрузочный" режим. Но епископ Диомид выбрал самый тяжелый из всех возможных путей — самый тяжелый для него лично, но зато самый легкий для его движения. Это, безусловно, его личное решение, которое свидетельствует о его убежденности в том, что он поборает за веру. Действительно, верующий человек понимает, что на самом деле легче — вовсе не там, где легче, а там, где ты по воле Божией. А воля Божия всегда указывает туда, где лучше для церковного дела.

Выбрав перегрузки и вариант быстрого развития, епископ Диомид совершенно справедливо решил, что тут объяснение его разрыва с отступнической иерархией должно быть как можно более прямым и исчерпывающим, без каких бы то ни было недомолвок. Поэтому он и произнес слово "анафема".

Если бы он просто объявил о разрыве общения на основании обвинения в ереси, то смысл такого поступка дошел бы только до сколько-нибудь грамотных церковно людей, да и то не до всех, а лишь до тех, кто прочитал бы подлинные документы или хотя бы их корректное изложение. Опыт показывает, что таких всегда бывает не слишком много. Но именно слово "анафема" доходит до всех. Оно действует, как игла, достигая нервных узлов и сразу запоминаясь. После него не остается никаких неоднозначностей. Все знают, что анафема может быть произнесена лишь над людьми, совершенно отступившими от православия.

- Насколько велика вероятность того, что большинство нынешних последователей епископа Диомида предпочтет "не заметить" анафемы, а остальные "чада церковные" - со временем забыть о ней?

- Именно на такой сценарий и рассчитывают в "митрополитбюро". Когда давали епископу Диомиду срок до ближайшего, то есть июльского, заседания Синода, об этом просто не подумали — слишком много тогда было эмоций. Но теперь спохватились и дали епископу Диомиду время до сентября. Расчет, разумеется, простой: дело отшумит, подзабудется, а там его можно будет и решить как-нибудь "в рабочем порядке". Но вот анафема уже этот расчет слегка нарушила: она все же снижает шансы на общественное забвение епископа Диомида уже к сентябрю.

- Сможет ли епископ Диомид предложить массам простого церковного народа какой-то "альтернативный" вариант пребывания в "канонической ограде" Русской Православной Церкви?

- Это ему будет сделать трудно. Но "трудно" не значит "невозможно". Так мы переходим к обсуждению ближайших перспектив движения епископа Диомида.

Многое будет зависеть от того, удастся ли этому движению при расширении своих масштабов сохранить два своих самых сильных качества: способность к развитию и, можно сказать, соборность. В этих двух качествах до сих пор состояла и состоит главная сила движения епископа Диомида, и никакое "митрополитбюро" тут в принципе неконкурентоспособно.

Соборность "диомидовщины" заключается в том, что православие епископа Диомида — это православие верующих людей. Оно им понятно, а всякие там "социальные концепции РПЦ" — непонятны и даже не должны быть понятны. Даже те, кто, как внутри РПЦ МП, так и вне ее, не согласны с тезисами епископа Диомида, понимают, что имеют дело с верующим человеком, с которым можно говорить именно о вере, — пусть даже и спорить, но все равно о вере. Представим же себе на минутку разговор о вере с любым представителем церковного официоза… Что называется, "почувствуйте разницу". Позиция епископа Диомида может вызывать критику, но никто не сомневается, что это позиция религиозная. Чтобы подумать то же самое о "митрополитбюро", нужно быть очень неофитствующим неофитом: чуть более знакомые с реальностью люди легко представят себе, как "митрополитбюро" поменяет свое мнение в любом направлении в угоду политической или экономической конъюнктуре.

Обычных людей, которые не стали и не мечтают стать церковными функционерами или друзьями церковных функционеров, в православной вере интересует именно вера. И поэтому епископ Диомид имеет все шансы оставаться для них понятным. Ради такой понятности собственной веры они, в конечном счете, могут и отказаться от слепого доверия к Патриарху — хотя, конечно, этот символ очень уютный. Портрет Патриарха так и хочется поставить рядом с иконами, как я недавно увидел в одной гостинице: там не очень церковные люди, не смущаясь незнакомыми им условностями православной культуры, просто "уловили тренд"….

- Как Вы видите желательную конечную перспективу движения епископа Диомида?

- Как ни странно, я думаю, что он так и должен оставаться в РПЦ МП. Его движение должно оставаться тем, чем оно стало: частью РПЦ МП, которая стремится к самоочищению. Когда-нибудь будет естественно начать переговоры о воссоединении между этой частью РПЦ МП и нашими "осколками" РПЦЗ, которые, как я надеюсь, к тому времени будут уже существенно более интегрированными. Но сейчас никто к подобным переговорам не готов. Как движению епископа Диомида, так и нашим "осколкам" РПЦЗ пока что необходимо сосредоточиться на своих внутренних проблемах, а наши нынешние контакты должны оставаться неформальными.

Но, наверное, теперь уже будет трудно представить себе будущий Поместный Собор Российской Церкви без участия РПЦ МП, возглавляемой епископом Диомидом.

- Какому из "осколков" РПЦЗ, по-Вашему, наиболее близка – теоретически и психологически – нынешняя позиция епископа Диомида?

- Позиция епископа Диомида эволюционирует, не приобретая логической жесткости и четкого догматического оформления. Например, сейчас бессмысленно ставить вопрос о том, как соотносятся догматика епископа Диомида и учение Митрополита Киприана Филийского… В этом, мне кажется, его позиция напоминает РИПЦ. Впрочем, сходство это достаточно внешнее. Движение епископа Диомида пока что устроено принципиально иначе, чем все наши ИПЦ. Оно больше всего напоминает мне российские приходы РПЦЗ в начале 1990-х. Можно сказать, что оно занимает во многом ту же самую нишу.

- Возможен ли теперь переход представителей иных "альтернативных" Церквей под омофор епископа Диомида?

- Отдельные "представители" могут быть какими угодно, поэтому тут нет ничего невозможного. Особенно это касается той части клириков, которая склонна к "экклезиологическому туризму". Но всерьез такая тенденция пока что невозможна. Движение епископа Диомида пока еще слишком близко к той РПЦ МП, от которой все наши юрисдикции слишком далеко. Едва ли в какой-то из наших юрисдикций смогут признать епископскую хиротонию, совершенную Патриархом Алексием в 2000 году. Другое дело, что едва ли будет затруднение с принятием епископа Диомида в сущем сане при установлении общения между иерархиями. Это совершенно разумная для такого случая мера икономии.

- Нужно упомянуть еще об одном факторе, который повлияет на развитие движения епископа Диомида, — об отношении со стороны государственной власти. На что тут может повлиять нынешняя анафема? Какие тут вообще перспективы?

- Легче всего ответить про анафему: она не может повлиять ни на что. Отношение государственной власти к епископу Диомиду ухудшиться не может. Кстати, нельзя сказать, что лишь потому, что ему уже некуда ухудшаться. Как раз сейчас решился главный на сегодня вопрос: быть или не быть епископу Диомиду назначенным "экстремистом". Думаю, что теперь уже ясно, что сделать из епископа Диомида "экстремиста" не получилось. Да, он остается под подозрением, но и не более того. Ситуация, слава Богу, не вышла из правового поля. Так что отношение государственной власти к нему сегодня плохое, но не столь плохое, каким его пытались и пытаются сделать гонители епископа.

Дальше определяющим фактором будет вовсе не поведение епископа Диомида, а, совсем наоборот, поведение "митрополитбюро". Государственная власть все еще не понимает, какое поражение ждет "митрополитбюро" через неделю в Украине. Она так устроена, что сможет это понять только постфактум, да и то с запозданием. Думаю, что это существенно переформатирует образ "успешных церковных менеджеров" в глазах высших чиновников государства. Этим чиновникам в ближайшие дни предстоит узнать об эффективности "митрополитбюро" много нового, а это заставит их по-другому посмотреть и на внутрироссийские проблемы РПЦ МП. Собственно, тогда и можно будет начинать процесс выстраивания отношений между нынешней российской властью и движением епископа Диомида. На мой взгляд, обеим сторонам надо будет переходить от тотальной конфронтации к жесткой, но конструктивной и предметной критике.

Беседовал Александр Солдатов,

"Портал-Credo.Ru"

Источник: http://www.otechestvo.org.ua/main/20087/2116.htm

Александр Харчиков · 23.07.2008, 20:31

Товарищи! Уважаемые! Дискуссия здесь об "иуде всея Руси". Докажите, что это не так без ссылок на "авторитеты", прикормленные этим иудой и его присными.
Ещё раз по - русски спрашиваю: он не защитник частной собственности? Он не ельцинско - путинский сатрап? Он не иудейская шестёрка? Уж кажется все доводы и конкретные примеры были приведены (см. выше) а "лыко - мочало" так и продолжается. Если бы нынешняя церковь была воинствуеще - православной, какой ей и подобает быть в смутные времена, то ни о каком расколе не было бы и речи.

Владимир Александрович · 23.07.2008, 23:31

Цитата:

Сообщение от Александр Харчиков

Товарищи! Уважаемые! Дискуссия здесь об "иуде всея Руси". Докажите, что это не так без ссылок на "авторитеты", прикормленные этим иудой и его присными.
Ещё раз по - русски спрашиваю: он не защитник частной собственности? Он не ельцинско - путинский сатрап? Он не иудейская шестёрка? Уж кажется все доводы и конкретные примеры были приведены (см. выше) а "лыко - мочало" так и продолжается. Если бы нынешняя церковь была воинствуеще - православной, какой ей и подобает быть в смутные времена, то ни о каком расколе не было бы и речи.

Какая разница в том, кто есть Алексий II? Он ничего не решает. И не решит. Даже тузы не решают.

Решают те, кто играет в тузы и шестерки.

Не поиграть ли нам, Александр, русский бард, мне очень нравится все, что от Вас, в тузы и шестерки?

Сергей Советский · 23.07.2008, 23:54

Цитата:

Сообщение от Александр Харчиков

Товарищи! Уважаемые! Дискуссия здесь об "иуде всея Руси". Докажите, что это не так без ссылок на "авторитеты", прикормленные этим иудой и его присными.

Александр, так уж получилось, что дискуссия здесь не столько о Патриархе Алексии II, сколько о расколоучителе Диомиде, которого прикормили подлинные иуды, и его присных.
Опровергните то, что написал Кирилл Фролов, а потом рассуждайте о "прикормленности" "авторитетов".
Кстати, замечу, что позиции СПГ придерживаются и другие ведущие политические православные организации - СПХ, Свято-Сергиевский СРН, "Единое Отечество-СПГУ".

Цитата:

Сообщение от Александр Харчиков

Если бы нынешняя церковь была воинствуеще - православной, какой ей и подобает быть в смутные времена, то ни о каком расколе не было бы и речи.

Церковь и является воинствующе-православной, ведет войну с воинствующим атеизмом, бездуховностью народа, его нравственной деградацией и пороками. Несет миссионерское служение - несет свет Истины Христовой - в самых тяжелых условиях - в горячих точках в армии, в тюрьмах и колониях, в больницах для тяжело и неизлечимо больных, в самых глухих Русских деревнях, восстанавливая поруганные и порушенные храмы, приводя в них для спасения заблудших людей - пьяниц, наркоманов, открывает приюты для детей-сирот.

Сергей Советский · 24.07.2008, 00:15

РПЦ открывает «тайны» Диомида

Портал "Единая Русь"

Написал Administrator 19 июля 2008

Выясняются некоторые подробности жизни скандально известного епископа Диомида. Сообщения о личности священнослужителя появились в Интернете, на следующий день после того, как он предал анафеме иерархов РПЦ, передает «Эхо Москвы».

Епископ Диомид был очень тяжелый в общении человек, пишет в своем интернет–дневнике отец Михаил Неверов, который знал Диомида в начале 90-х годов, когда тот был еще священником и служил на Камчатке. Свою деятельность там Диомид начал с того, что разогнал всех прихожан Успенского храма, настоятелем которого был назначен. «Некоторое время из-за этого он даже молился в полупустом храме, пока не набрал своих сторонников. Во время службы он мог выйти и, не стесняясь молящихся, наорать на клирос, обозвать их козлами и баранами. Пономарю, который посмел ему прекословить, Диомид однажды надел на голову кастрюлю с горячим супом», – пишет отец Михаил.

Диомид воевал со всем камчатским духовенством. Особенно ярко автору дневника запомнился конфликт с отцом Ярославом Левко, которого Диомид называл жидом и обновленцем. «Владыка всегда был окружен какими-то экзальтированными женщинами, – продолжает Неверов. — Его последователи были его глазами и руками, были проводником его идей. Но, когда их заносило – Диомид легко отказывался от своих чад, которые до сих пор остаются источником всех церковных конфликтов и неурядиц на Камчатке».

Отец Михаил удивляется, как долго никто не реагировал на все «чудеса, Диомида в патриархии». Все можно было предотвратить еще в самом начале, считает он, вспоминая историю, которая случилась после того, как Сергея Дзюбана, так в миру зовут Диомида, постригли в монахи. Его поселили в одну келью с родным братом, а ночью была срочно вызвана скорая помощь. Вся келья была в крови, у Диомида топором была рассечена кисть руки, а у его брата — вся голова в крови. Михаил Неверов подчеркивает, что после рукоприкладства братьев должны были сразу же исключить из Московской духовной академии, но этого не произошло.

Между тем диакон Андрей Кураев, который учился в месте с Диомидом, считает, что в юности тот никак не проявлял своего скандального характера. «Я знал его обычным студентом, благочестивым и монашески ориентированным. Его беды начались с ошибки в выборе духовника», — подчеркнул священник.

По словам Кураева, изменения в поведении Диомида во время служения на Камчатке были очевидны. «Когда я был на Камчатке в его приходе, я был в шоке от того, насколько изуродованы были люди Диомидом», — сказал он. По словам священника, в разрушенном приходе на Камчатке осталось «наследие мрака, отчаяния и подозрительности». «Подозреваю, что в нечто подобное он превратил и Чукотскую епархию», — добавил Андрей Кураев.

Между тем, РПЦ крайне низко оценивает миссионерские успехи епископа Диомида на Чукотке. Там считают, что он не смог создать нормальные условия для духовной жизни верующих.

Напомним, опальный епископ Чукотки Диомид написал открытое письмо, в котором предал анафеме патриарха Московского и Всея Руси Алексия II и еще нескольких священнослужителей высокого сана. Архиерейский Собор Русской православной церкви лишил сана епископа Анадырского и Чукотского Диомида за раскольническую деятельность и неподчинение священноначалию. Как пишет «Российская газета», патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй, отметил, что Диомид «не самостоятелен в своих суждениях и выводах и действует с чужих слов».

Собор также призвал Диомида к покаянию и постановил, что в случае этого раскаяния решение об извержении из сана не вступит в силу, а дальнейшая судьба Диомида будет решена Священным Синодом. «В целом рассматриваемые документы, подписанные епископом Анадырским и Чукотским Диомидом, порочат авторитет Русской Православной Церкви, фактически провоцируют раскол, наполнены духом изоляционизма и экстремизма, толкают Церковь на конфликт с государственной властью и с представителями других конфессий, а также являются соблазном для людей, стоящих «на пороге» Православной Церкви. Вышесказанное позволяет сделать вывод о том, что епископ Анадырский и Чукотский Диомид подлежит церковному суду», — отметил патриарх.

Источник: http://www.edrus.org/content/view/9703/53/

Александр Харчиков · 24.07.2008, 11:56

Цитата:

Сообщение от Сергей Советский

Церковь и является воинствующе-православной, ведет войну с воинствующим атеизмом, бездуховностью народа, его нравственной деградацией и пороками. Несет миссионерское служение - несет свет Истины Христовой - в самых тяжелых условиях - в горячих точках в армии, в тюрьмах и колониях, в больницах для тяжело и неизлечимо больных, в самых глухих Русских деревнях, восстанавливая поруганные и порушенные храмы, приводя в них для спасения заблудших людей - пьяниц, наркоманов, открывает приюты для детей-сирот.

1.Ридигеровская церковь спаивает и травит народ, беспошлинно торгуя водкой и табаком.
2. Она погрязла в разврате и экуменизме.
3. Она строит храмы на украденные у народа средства вместо школ, больниц и детских садов. В этих храмах нет Бога, ибо он живёт не в брёвнах, а в рёбрах, не в кирпичах, а в душе.
4. Она отвлекает людей от борьбы за свои поруганные права, призывая их слепо следовать предписаниям сатанинской власти.
5. Она нигде и ни в чём не осудила преступления режима, а наоборот холуйски прислуживает ему и "освящает" олигархический грабёж народа и России.

Antosh · 24.07.2008, 12:04

Сообщение от Александра Харчикова
Товарищи! Уважаемые! Дискуссия здесь………
-----------------
Александр. Да плюньте Вы на склоки в руководстве РПЦ – бог с ними, не наш монастырь.

Более важная задача защищать русское сознание у основной массы - невоцерковленных людей, молодежи. Удержать их сознание в поле русской культуры, поднимать его выше, вытаскивать из гламурного болота, гвоздить обывателя-стяжателя, готовить к служению Родине – единственному, что осмысливает нашу жизнь, что не дает нам превратиться в космополитическую пыль.

И у Вас это неплохо получается.

Сергей Советский · 24.07.2008, 12:30

Цитата:

Сообщение от Александр Харчиков

1.Ридигеровская церковь спаивает и травит народ, беспошлинно торгуя водкой и табаком.
2. Она погрязла в разврате и экуменизме.
3. Она строит храмы на украденные у народа средства вместо школ, больниц и детских садов. В этих храмах нет Бога, ибо он живёт не в брёвнах, а в рёбрах, не в кирпичах, а в душе.
4. Она отвлекает людей от борьбы за свои поруганные права, призывая их слепо следовать предписаниям сатанинской власти.
5. Она нигде и ни в чём не осудила преступления режима, а наоборот холуйски прислуживает ему и "освящает" олигархический грабёж народа и России.

А вывод? Где Ваш вывод?
А вывод Ваш будет прост: давайте-ка, това"г"ищи, погромим, уничтожим Русскую Православную Церковь.

Так вот ответственно заявляю Вам, что подобное несовместимо с Вашим утверждением о том, что Вы якобы являетесь "православным".

Сергей Советский · 24.07.2008, 12:32

А ответа на правду о Диомиде так и нет. Видать, поклонникам расколоучителя просто нечего ответить. Еще бы, ведь на их стороне нет Правды, а есть кривда, уводящая в сектантство.

Сергей Советский · 24.07.2008, 12:35

Цитата:

Сообщение от Antosh

Более важная задача защищать русское сознание у основной массы - невоцерковленных людей, молодежи. Удержать их сознание в поле русской культуры, поднимать его выше, вытаскивать из гламурного болота, гвоздить обывателя-стяжателя, готовить к служению Родине – единственному, что осмысливает нашу жизнь, что не дает нам превратиться в космополитическую пыль.

Antosh, золотые слова!
Но хорошим способом защиты и упрочения русского сознания у молодых людей является их воцерковление, вытравливание из разума яда воинствующего атеизма.

23.07.2008, 17:53	#91
Сергей Советский Местный Регистрация: 26.06.2007 Адрес: Москва Сообщений: 2,560 Репутация: 657	Бывший епископ Диомид - американская марионетка и враг Русской Церкви! Хозяева Диомидовы Кирилл Фролов, Глава Московского отделения Союза Православных Граждан и пресс-секретарь всего СПГ. Заведующий Отделом Украины Института стран СНГ. 21.07.08 Меня спрашивают, почему я так много пишу о Диомиде. Я отвечаю: я пишу много о врагах Церкви и России, орудием которых стал бывший чукотский епископ. Я републикую беседу двух «крединов» - В.Лурье (именующий себя «игуменом Григорием») и Солдатова, из которой ясно следует, что именно они стоят за диомидовским расколом. Лурье откровенно описывает стратегию: «хозяева» требуют от Диомида оставаться внутри РПЦ, чтобы разрушать Церковь изнутри. Мерзкие песенки антицерковных политтехнологов о том, как «разрущать образ Патриарха» мгновенно ретранслируются на «Правую ру», объявившую «конец эпохи Патриарха», а теперь принявшуюся бороться с православной миссией в Интернете, в котором, дескать, «много грязи». Из этого можно сделать вывод, что затягивание с приведением решения Архиерейского Собора по Диомиду в действие позволяет Диомиду действовать в направлении разрушения Церкви. Это очень опасная игра, которая сама по себе «не рассосется», и необходимы адекватные меры. Понятно и то, что после диомидовских «анафем» не лишать расколоучителя сана - это нарушение канонов. Лурье пробалтывается, заявляя, что через неделю, во время визита Патриарха, Московский Патриархат ждет на Украине поражение. Кураторы «Кредо», такие как бывший посол США на Украине Хербст (один из творцов «оранжевой революции»), полковник военной разведки США Магеровский и им подобные действительно готовят для Русской Церкви ловушку: а именно признание Константинопольским Патриархатом «раскольников», а также другие «сюрпризы» («кредо» и Лурье поддерживают контакт со всеми заинтересованными в поражении Русской Церкви силами на Украине). Поэтому к этим словам Лурье нужно отнестись серьезно, а гражданином Лурье, те, кому надо, давно должны заняться по теме «измена Родине». Ибо деятельность солдатова и лурье по развалу Русской Православной Церкви и организации «катастрофы РПЦ на Украине», по словам депутата Государственной Думы Сергея Маркова - это предательство Родины. Ну, а неделя до визита Патриарха на Украину - это много, очень много для того, чтобы ИЗМЕНИТЬ ИСТОРИЮ Итак, главное – это хозяева диомидовы, - кредины поганые и их шестерки типа опричных сайтиков и форумных миссиофобов. Короче, «пока эти мерзавцы топчут нашу землю, спать спокойно нельзя». Пусть ярость благородная вскипает, как волна! Короче: долой врагов православного народа! Но действовать мы будем законным и правовым путем. Настоящий православный гражданин должен быть человеком с горячим сердцем и холодной головой. Короче, если враг не сдается, то действуют законным и правовым путем. Итак, «крединизм». Лурьиты проговариваются, пьянея от безнаказанности. *Кирилл ФРОЛОВ* Цитата с главного антицерковного портала Рунета "Портал-Кредо.ру": «ИНТЕРВЬЮ: Историк Церкви, публицист и богослов, к.ф.н. игумен ГРИГОРИЙ (Лурье) об анафематизмах епископа Диомида, перспективах его движения и отношений с государственной властью *"Портал-Credo.Ru":* Последнее воззвание епископа Диомида содержит столько информации, что ее сложно просто прочитать, не то что проанализировать. Хочется обсудить и содержание этого обращения по существу, и перспективы движения сторонников епископа Диомида после этого Обращения, которое многие восприняли как его разрыв с Московской патриархий. Но позвольте начать с практических вопросов. Как Вам кажется, совершил ли епископ Диомид тактическую ошибку, анафематствовав Патриарха "и иже с ним"? Помнится, Вы советовали епископу Диомиду не разрывать общения с РПЦ МП. *Игумен Григорий:* Епископ Диомид и не разрывает общения с РПЦ МП. Он разрывает общение только с теми, кого он анафематствовал. Как на практике будет применяться эта анафема — покажет будущее. На первое время я, действительно, высказывал соображение о том, что епископу Диомиду желательно сохранять литургическое поминовение Патриарха. И ведь так и было сделано. Но вопрос в том, когда наступает момент для перехода от "первого" времени ко "второму" времени. Часто бывает так, что последовательность действий известна заранее, а вот выбрать правильные время, место и конкретный способ — это и есть настоящая проблема. - Вы думаете, епископу Диомиду удалось с этой проблемой справиться? - Пока что мы имеем просто один из рабочих моментов, когда еще рано подводить какие-либо итоги. Конечно, поступок епископа Диомида имеет очевидные сиюминутные преимущества: он вновь перехватывает инициативу и провоцирует светские СМИ на заголовки типа "Алексий II отлучен от церкви" — а это существенно для формирования реакции общества на РПЦ МП и все, что с ней связано. Светские люди теперь, скорее всего, будут ощущать, что РПЦ МП — это такая куча мала, в которой состав "митрополитбюро" определяется только личными связями, а так, в принципе, все могут друг другу говорить довольно много разного и редко хорошего. К слову сказать, это не должно повлиять на авторитет РПЦ МП в народе. Это ударит только по авторитету "митрополитбюро". Но никакая тактическая победа сама по себе ценности не имеет. - Понятно. Как, в таком случае, повлияло это Обращение на стратегические перспективы диомидовского движения? - Стратегические перспективы тут могут быть очень разными — в зависимости от дальнейших действий епископа Диомида. Правда, одно стратегическое преимущество теперь ему гарантировано, хотя и не очень весомое: ответная анафема со стороны "митрополитбюро" будет выглядеть крайне бледно — как в глазах церковных, так и светских людей. Чтобы увидеть ближайшее будущее диомидовского движения, надо сначала рассмотреть его настоящее. В настоящем мы видим огромное облако пыли, поднявшееся от неожиданного и мощного удара. Думаю, тут некоторый шок (а "шок" это и значит "удар") испытали не только противники, но и сторонники епископа Диомида. В начале всем предстоит осознать, что же, собственно, произошло. Надо, чтобы пыль осела. - А что же, по-Вашему, произошло? - Лучше я отвечу о том, что произошло для верующих РПЦ МП. В данный момент имеет значение только это. А произошло для них вот что. Их законный архиерей, чей сан до сих пор (и даже в данный момент) не может ими оспариваться, произнес анафему на других архиереев. Значительная часть верующих РПЦ МП согласна по существу если не со всеми тремя обвинениями в ереси, сформулированными епископом Диомидом, то хотя бы с какими-нибудь одним-двумя из этих обвинений. Кроме того, подавляющая часть верующих не сомневается в праве одного отдельного епископа (а, в принципе, даже и мирянина) анафематствовать тех, кто отпадает в ересь…. Для таких людей поступок епископа Диомида будет внутренне убедителен. - Образ "Святейшего Патриарха", как показывают различные исследования, занимает значительную роль в современном религиозном сознании россиян. Многие из них просто не в состоянии представить РПЦ без Патриарха. - Да, это так. Для тех из них, которые привыкли почитать также и лично Патриарха Алексия (которого, якобы, ввел в заблуждение коварный митрополит Кирилл), это создаст мощный когнитивный диссонанс. За кем они пойдут дальше — будет зависеть от того, которая из сторон предложит более легкий путь выхода из когнитивного диссонанса. Потому на данный момент можно сказать так. У епископа Диомида было всего два варианта действий. В обоих случаях он бы не смог избежать обвинения в ереси в адрес Патриарха Алексия. Следовательно, разрыв общения с Патриархом Алексием был предрешен. Но, теоретически, этот разрыв можно было осуществить либо раньше, либо позже. Если выбирать вариант "позже", то это создавало свои риски: время, которое не заполнено событиями, ведет к эрозии, то есть разложению движения, особенно если это движение едва лишь начинает формироваться. Но вариант "раньше" связан с большими психологическими перегрузками, из-за которых многие, оказываясь в подобных ситуациях, просто не решаются на него и, в результате, проигрывают. Это похоже на перегрузки, возникающие при движении с большим ускорением. Поэтому никогда не решишься предложить другому человеку такой "перегрузочный" режим. Но епископ Диомид выбрал самый тяжелый из всех возможных путей — самый тяжелый для него лично, но зато самый легкий для его движения. Это, безусловно, его личное решение, которое свидетельствует о его убежденности в том, что он поборает за веру. Действительно, верующий человек понимает, что на самом деле легче — вовсе не там, где легче, а там, где ты по воле Божией. А воля Божия всегда указывает туда, где лучше для церковного дела. Выбрав перегрузки и вариант быстрого развития, епископ Диомид совершенно справедливо решил, что тут объяснение его разрыва с отступнической иерархией должно быть как можно более прямым и исчерпывающим, без каких бы то ни было недомолвок. Поэтому он и произнес слово "анафема". Если бы он просто объявил о разрыве общения на основании обвинения в ереси, то смысл такого поступка дошел бы только до сколько-нибудь грамотных церковно людей, да и то не до всех, а лишь до тех, кто прочитал бы подлинные документы или хотя бы их корректное изложение. Опыт показывает, что таких всегда бывает не слишком много. Но именно слово "анафема" доходит до всех. Оно действует, как игла, достигая нервных узлов и сразу запоминаясь. После него не остается никаких неоднозначностей. Все знают, что анафема может быть произнесена лишь над людьми, совершенно отступившими от православия. - Насколько велика вероятность того, что большинство нынешних последователей епископа Диомида предпочтет "не заметить" анафемы, а остальные "чада церковные" - со временем забыть о ней? - Именно на такой сценарий и рассчитывают в "митрополитбюро". Когда давали епископу Диомиду срок до ближайшего, то есть июльского, заседания Синода, об этом просто не подумали — слишком много тогда было эмоций. Но теперь спохватились и дали епископу Диомиду время до сентября. Расчет, разумеется, простой: дело отшумит, подзабудется, а там его можно будет и решить как-нибудь "в рабочем порядке". Но вот анафема уже этот расчет слегка нарушила: она все же снижает шансы на общественное забвение епископа Диомида уже к сентябрю. - Сможет ли епископ Диомид предложить массам простого церковного народа какой-то "альтернативный" вариант пребывания в "канонической ограде" Русской Православной Церкви? - Это ему будет сделать трудно. Но "трудно" не значит "невозможно". Так мы переходим к обсуждению ближайших перспектив движения епископа Диомида. Многое будет зависеть от того, удастся ли этому движению при расширении своих масштабов сохранить два своих самых сильных качества: способность к развитию и, можно сказать, соборность. В этих двух качествах до сих пор состояла и состоит главная сила движения епископа Диомида, и никакое "митрополитбюро" тут в принципе неконкурентоспособно. Соборность "диомидовщины" заключается в том, что православие епископа Диомида — это православие верующих людей. Оно им понятно, а всякие там "социальные концепции РПЦ" — непонятны и даже не должны быть понятны. Даже те, кто, как внутри РПЦ МП, так и вне ее, не согласны с тезисами епископа Диомида, понимают, что имеют дело с верующим человеком, с которым можно говорить именно о вере, — пусть даже и спорить, но все равно о вере. Представим же себе на минутку разговор о вере с любым представителем церковного официоза… Что называется, "почувствуйте разницу". Позиция епископа Диомида может вызывать критику, но никто не сомневается, что это позиция религиозная. Чтобы подумать то же самое о "митрополитбюро", нужно быть очень неофитствующим неофитом: чуть более знакомые с реальностью люди легко представят себе, как "митрополитбюро" поменяет свое мнение в любом направлении в угоду политической или экономической конъюнктуре. Обычных людей, которые не стали и не мечтают стать церковными функционерами или друзьями церковных функционеров, в православной вере интересует именно вера. И поэтому епископ Диомид имеет все шансы оставаться для них понятным. Ради такой понятности собственной веры они, в конечном счете, могут и отказаться от слепого доверия к Патриарху — хотя, конечно, этот символ очень уютный. Портрет Патриарха так и хочется поставить рядом с иконами, как я недавно увидел в одной гостинице: там не очень церковные люди, не смущаясь незнакомыми им условностями православной культуры, просто "уловили тренд"…. - Как Вы видите желательную конечную перспективу движения епископа Диомида? - Как ни странно, я думаю, что он так и должен оставаться в РПЦ МП. Его движение должно оставаться тем, чем оно стало: частью РПЦ МП, которая стремится к самоочищению. Когда-нибудь будет естественно начать переговоры о воссоединении между этой частью РПЦ МП и нашими "осколками" РПЦЗ, которые, как я надеюсь, к тому времени будут уже существенно более интегрированными. Но сейчас никто к подобным переговорам не готов. Как движению епископа Диомида, так и нашим "осколкам" РПЦЗ пока что необходимо сосредоточиться на своих внутренних проблемах, а наши нынешние контакты должны оставаться неформальными. Но, наверное, теперь уже будет трудно представить себе будущий Поместный Собор Российской Церкви без участия РПЦ МП, возглавляемой епископом Диомидом. - Какому из "осколков" РПЦЗ, по-Вашему, наиболее близка – теоретически и психологически – нынешняя позиция епископа Диомида? - Позиция епископа Диомида эволюционирует, не приобретая логической жесткости и четкого догматического оформления. Например, сейчас бессмысленно ставить вопрос о том, как соотносятся догматика епископа Диомида и учение Митрополита Киприана Филийского… В этом, мне кажется, его позиция напоминает РИПЦ. Впрочем, сходство это достаточно внешнее. Движение епископа Диомида пока что устроено принципиально иначе, чем все наши ИПЦ. Оно больше всего напоминает мне российские приходы РПЦЗ в начале 1990-х. Можно сказать, что оно занимает во многом ту же самую нишу. - Возможен ли теперь переход представителей иных "альтернативных" Церквей под омофор епископа Диомида? - Отдельные "представители" могут быть какими угодно, поэтому тут нет ничего невозможного. Особенно это касается той части клириков, которая склонна к "экклезиологическому туризму". Но всерьез такая тенденция пока что невозможна. Движение епископа Диомида пока еще слишком близко к той РПЦ МП, от которой все наши юрисдикции слишком далеко. Едва ли в какой-то из наших юрисдикций смогут признать епископскую хиротонию, совершенную Патриархом Алексием в 2000 году. Другое дело, что едва ли будет затруднение с принятием епископа Диомида в сущем сане при установлении общения между иерархиями. Это совершенно разумная для такого случая мера икономии. - Нужно упомянуть еще об одном факторе, который повлияет на развитие движения епископа Диомида, — об отношении со стороны государственной власти. На что тут может повлиять нынешняя анафема? Какие тут вообще перспективы? - Легче всего ответить про анафему: она не может повлиять ни на что. Отношение государственной власти к епископу Диомиду ухудшиться не может. Кстати, нельзя сказать, что лишь потому, что ему уже некуда ухудшаться. Как раз сейчас решился главный на сегодня вопрос: быть или не быть епископу Диомиду назначенным "экстремистом". Думаю, что теперь уже ясно, что сделать из епископа Диомида "экстремиста" не получилось. Да, он остается под подозрением, но и не более того. Ситуация, слава Богу, не вышла из правового поля. Так что отношение государственной власти к нему сегодня плохое, но не столь плохое, каким его пытались и пытаются сделать гонители епископа. Дальше определяющим фактором будет вовсе не поведение епископа Диомида, а, совсем наоборот, поведение "митрополитбюро". Государственная власть все еще не понимает, какое поражение ждет "митрополитбюро" через неделю в Украине. Она так устроена, что сможет это понять только постфактум, да и то с запозданием. Думаю, что это существенно переформатирует образ "успешных церковных менеджеров" в глазах высших чиновников государства. Этим чиновникам в ближайшие дни предстоит узнать об эффективности "митрополитбюро" много нового, а это заставит их по-другому посмотреть и на внутрироссийские проблемы РПЦ МП. Собственно, тогда и можно будет начинать процесс выстраивания отношений между нынешней российской властью и движением епископа Диомида. На мой взгляд, обеим сторонам надо будет переходить от тотальной конфронтации к жесткой, но конструктивной и предметной критике. *Беседовал Александр Солдатов,* "Портал-Credo.Ru" Источник: http://www.otechestvo.org.ua/main/20087/2116.htm

24.07.2008, 00:15	#95
Сергей Советский Местный Регистрация: 26.06.2007 Адрес: Москва Сообщений: 2,560 Репутация: 657	Сущность Диомида РПЦ открывает «тайны» Диомида Портал "Единая Русь" Написал Administrator 19 июля 2008 Выясняются некоторые подробности жизни скандально известного епископа Диомида. Сообщения о личности священнослужителя появились в Интернете, на следующий день после того, как он предал анафеме иерархов РПЦ, передает «Эхо Москвы». Епископ Диомид был очень тяжелый в общении человек, пишет в своем интернет–дневнике отец Михаил Неверов, который знал Диомида в начале 90-х годов, когда тот был еще священником и служил на Камчатке. Свою деятельность там Диомид начал с того, что разогнал всех прихожан Успенского храма, настоятелем которого был назначен. «Некоторое время из-за этого он даже молился в полупустом храме, пока не набрал своих сторонников. Во время службы он мог выйти и, не стесняясь молящихся, наорать на клирос, обозвать их козлами и баранами. Пономарю, который посмел ему прекословить, Диомид однажды надел на голову кастрюлю с горячим супом», – пишет отец Михаил. Диомид воевал со всем камчатским духовенством. Особенно ярко автору дневника запомнился конфликт с отцом Ярославом Левко, которого Диомид называл жидом и обновленцем. «Владыка всегда был окружен какими-то экзальтированными женщинами, – продолжает Неверов. — Его последователи были его глазами и руками, были проводником его идей. Но, когда их заносило – Диомид легко отказывался от своих чад, которые до сих пор остаются источником всех церковных конфликтов и неурядиц на Камчатке». Отец Михаил удивляется, как долго никто не реагировал на все «чудеса, Диомида в патриархии». Все можно было предотвратить еще в самом начале, считает он, вспоминая историю, которая случилась после того, как Сергея Дзюбана, так в миру зовут Диомида, постригли в монахи. Его поселили в одну келью с родным братом, а ночью была срочно вызвана скорая помощь. Вся келья была в крови, у Диомида топором была рассечена кисть руки, а у его брата — вся голова в крови. Михаил Неверов подчеркивает, что после рукоприкладства братьев должны были сразу же исключить из Московской духовной академии, но этого не произошло. Между тем диакон Андрей Кураев, который учился в месте с Диомидом, считает, что в юности тот никак не проявлял своего скандального характера. «Я знал его обычным студентом, благочестивым и монашески ориентированным. Его беды начались с ошибки в выборе духовника», — подчеркнул священник. По словам Кураева, изменения в поведении Диомида во время служения на Камчатке были очевидны. «Когда я был на Камчатке в его приходе, я был в шоке от того, насколько изуродованы были люди Диомидом», — сказал он. По словам священника, в разрушенном приходе на Камчатке осталось «наследие мрака, отчаяния и подозрительности». «Подозреваю, что в нечто подобное он превратил и Чукотскую епархию», — добавил Андрей Кураев. Между тем, РПЦ крайне низко оценивает миссионерские успехи епископа Диомида на Чукотке. Там считают, что он не смог создать нормальные условия для духовной жизни верующих. Напомним, опальный епископ Чукотки Диомид написал открытое письмо, в котором предал анафеме патриарха Московского и Всея Руси Алексия II и еще нескольких священнослужителей высокого сана. Архиерейский Собор Русской православной церкви лишил сана епископа Анадырского и Чукотского Диомида за раскольническую деятельность и неподчинение священноначалию. Как пишет «Российская газета», патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй, отметил, что Диомид «не самостоятелен в своих суждениях и выводах и действует с чужих слов». Собор также призвал Диомида к покаянию и постановил, что в случае этого раскаяния решение об извержении из сана не вступит в силу, а дальнейшая судьба Диомида будет решена Священным Синодом. «В целом рассматриваемые документы, подписанные епископом Анадырским и Чукотским Диомидом, порочат авторитет Русской Православной Церкви, фактически провоцируют раскол, наполнены духом изоляционизма и экстремизма, толкают Церковь на конфликт с государственной властью и с представителями других конфессий, а также являются соблазном для людей, стоящих «на пороге» Православной Церкви. Вышесказанное позволяет сделать вывод о том, что епископ Анадырский и Чукотский Диомид подлежит церковному суду», — отметил патриарх. Источник: http://www.edrus.org/content/view/9703/53/

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Гениальный историк Древней Руси Б.А. Рыбаков об истории Русской культуры	Сергей Советский	Русская культура и искусство	11	15.07.2012 15:13
Ради такой жизни иуда Горбачёв погубил страну.?	В. Иванова	Новейшая история России	154	27.03.2011 18:42
Претворить в жизнь заветы великого защитника Руси.	Admin	Обсуждение статей из красного интернета	0	12.04.2008 18:31

23.07.2008, 20:31	#92
Александр Харчиков Местный Регистрация: 28.05.2008 Сообщений: 2,297 Репутация: 619	Товарищи! Уважаемые! Дискуссия здесь об "иуде всея Руси". Докажите, что это не так без ссылок на "авторитеты", прикормленные этим иудой и его присными. Ещё раз по - русски спрашиваю: он не защитник частной собственности? Он не ельцинско - путинский сатрап? Он не иудейская шестёрка? Уж кажется все доводы и конкретные примеры были приведены (см. выше) а "лыко - мочало" так и продолжается. Если бы нынешняя церковь была воинствуеще - православной, какой ей и подобает быть в смутные времена, то ни о каком расколе не было бы и речи.

24.07.2008, 12:04	#97
Antosh Местный Регистрация: 04.06.2008 Адрес: г. Пенза Сообщений: 538 Репутация: 98	Сообщение от Александра Харчикова Товарищи! Уважаемые! Дискуссия здесь……… ----------------- Александр. Да плюньте Вы на склоки в руководстве РПЦ – бог с ними, не наш монастырь. Более важная задача защищать русское сознание у основной массы - невоцерковленных людей, молодежи. Удержать их сознание в поле русской культуры, поднимать его выше, вытаскивать из гламурного болота, гвоздить обывателя-стяжателя, готовить к служению Родине – единственному, что осмысливает нашу жизнь, что не дает нам превратиться в космополитическую пыль. И у Вас это неплохо получается.

24.07.2008, 12:32	#99
Сергей Советский Местный Регистрация: 26.06.2007 Адрес: Москва Сообщений: 2,560 Репутация: 657	А ответа на правду о Диомиде так и нет. Видать, поклонникам расколоучителя просто нечего ответить. Еще бы, ведь на их стороне нет Правды, а есть кривда, уводящая в сектантство.